Яндекс.Метрика Илейн - как королева Андора - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Илейн - как королева Андора

Автор naH1ker, 07 августа 2008, 13:46

« назад - далее »

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 12:35Де юре земли Двуречья никогда не выходили из состава Андора и всегда считались частью государства. Поэтому любое брожение в регионе было расценено остальной страной не иначе как сепаратизмом в чистом виде.
Страной не могло быть воспринято. Но как известно если на какой-то территории нет хозяина много поколений, то земля никому не принадлежит. Вообще это типичный по средневековой практике захват других государств под предлогом того что они кому-то когда-то принадлежали, Франция по этому поводу много воевала.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Селин от 25 октября 2011, 11:44
Прекрасно. Зачем тогда понты кидать, когда никаких реальных шагов в эту сторону делать не планировали? Зачем нужны пустые угрозы, кроме как пыль в глаза пустить?
Я тоже считаю, что Илэйн достаточно хитра и политически подкована, чтобы не делать такую фигню. Так зачем ее вслух обозначать?
Это были не понты. Илэйн МОГЛА казнить Перрин. Она МОГЛА бросить его в темницу. У нее БЫЛИ для этого мотивы и возможности. Одно дело не планировать, а другое делать. Что было бы, если бы Перрин начал бы гнуть пальцы перед королевой и повел бы себя иначе? Она бы это проглотила? Конечно же нет.

Цитировать
А Моргейз за кого замуж вышла? То, что она уже не правящая королева, делает ее статус как раз где-то на уровне принцессы королевского дома. Одной из.
:facepalm:
Читайте книги. Моргейз отреклась от своих власти и положения и вверила себя в руки Илэйн как одна из её подданных. С момента произнесения соответствующих слов она если и не перестала быть дворянкой, то никакого веса из себя не представляла и ни на что не влияла. Так же как и жена/любовница того вышибалы из гостиницы. Конечно это не мешает Моргейз занять видное положение в будущем.

Цитировать
Ну, речь о спорной территории на границе королевства, которую само королевство считало своей скорее де-юре, чем де-факто. Это было очень удобно, пока эта территория не доставляла проблем - никакого присутствия королевства на ней не требовалось, а значит, не надо снаряжать (и содержать) воинский отряд, чиновников и т.д.
Колония решила перестать быть колонией - больше на это похоже ::)
Сравнение неверно.

Цитировать
зы. я бы на вашем месте не продолжала отвечать смайликомЪ на цитаты - информации от него ноль, а цитаты место на экране занимают.
+ если отвечать смайликами, то у читающих в голове все равно моя точка зрения останется, т.к. она выражена в словах. ;)
:facepalm:
Если бы смайлы не несли никакой информации то их бы не использовали. Они бывают очень информативны. Как в данном случае.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 12:23Дипломатия это дипломатия. Отстаивание интересов своего государства и проведение внешней и внутренней политики подчас имеет мало общего с благородными порывами, честью, достоинством и т.д. Тут главное результат.
Илейн не руководствуется интересами государства, у неё нет представлений об интересах государства.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 25 октября 2011, 13:25
Страной не могло быть воспринято. Но как известно если на какой-то территории нет хозяина много поколений, то земля никому не принадлежит. Вообще это типичный по средневековой практике захват других государств под предлогом того что они кому-то когда-то принадлежали, Франция по этому поводу много воевала.
Вопрос уже обсуждали в отдельной теме.
Цитата: Мингрейв от 25 октября 2011, 13:34
Илейн не руководствуется интересами государства, у неё нет представлений об интересах государства.
Унылая попытка потроллить? Неудачная провокация.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:42Вопрос уже обсуждали в отдельной теме.
Он обсуждался, только ответ только таков что не было никакого юридического основания присоединению двуречья к Андору, до того момента пока двуреченцы не согласились считать королеву своей королевой.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:42Унылая попытка потроллить? Неудачная провокация.
Кто как действует, то и видит в действиях других.
Илейн останется в истории как человек усиливший королевскую власть Андора, но как человек что-либо сделавший для страны, людей или государства не останется.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Селин

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:29Это были не понты. Илэйн МОГЛА казнить Перрин. Она МОГЛА бросить его в темницу. У нее БЫЛИ для этого мотивы и возможности. Одно дело не планировать, а другое делать.
Это было бы такое же безумие, как то, что в конце сериала сделали с Эддардом Старком (а сделал это персонаж, которому очень хотелось проявить власть - и плевать на последствия). Вы позиционируете ее как умную, следовательно, она должна была понимать, что это безумие, с самого первого мгновения, как ей пришла такая мысль.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:29Что было бы, если бы Перрин начал бы гнуть пальцы перед королевой и повел бы себя иначе? Она бы это проглотила? Конечно же нет.
Вот когда начал бы "вести себя иначе", тогда нужно было и реагировать.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:29С момента произнесения соответствующих слов она если и не перестала быть дворянкой, то никакого веса из себя не представляла и ни на что не влияла.
Она отреклась от своей политической роли и статуса во всем, что касается власти. По происхождению и социальному положению в обществе она так и осталась аристократкой, а аристократам либо гоже якшаться с простыми офицерами, либо негоже. Третьего не дано.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 14:29Они бывают очень информативны. Как в данном случае.
Не вижу в нем никакой смысловой информации, вижу только намеренную провокацию оппонента на раздражение.
+ почему важна последняя фраза в любом тексте? именно она зацепляется в памяти сильнее всего, а смайлик все же не относится к средствам общения, практиковавшимся веками... ;)

Ладно, засим я разговор закругляю, т.к. время поглощает + аргументы у всех закончились.
Считайте частичным обоснованием того, почему я эту мадам на дух не переношу. ;)

Rubanok

Цитата: Селин от 25 октября 2011, 13:49
Это было бы такое же безумие, как то, что в конце сериала сделали с Эддардом Старком (а сделал это персонаж, которому очень хотелось проявить власть - и плевать на последствия). Вы позиционируете ее как умную, следовательно, она должна была понимать, что это безумие, с самого первого мгновения, как ей пришла такая мысль.
Вот когда начал бы "вести себя иначе", тогда нужно было и реагировать.
Ога. Ну, давайте еще и казнь Старка сюда за уши притянем. Чего уж там мелочится, да?

Цитировать
Она отреклась от своей политической роли и статуса во всем, что касается власти. По происхождению и социальному положению в обществе она так и осталась аристократкой, а аристократам либо гоже якшаться с простыми офицерами, либо негоже. Третьего не дано.
Смотря что это за аристократки и где они находятся. Бриане тоже вроде как аристократка. Только положение её в обществе на момент КМ ничем не отличалось от положения простой служанки из низов. Впрочем даже о тех, кто удерживает свое положение в обществе, ходят слухи, что они, например, спят со своими Предводителями Конницы.

Цитировать
Не вижу в нем никакой смысловой информации
Это разве мои проблемы? =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 25 октября 2011, 13:49
Он обсуждался, только ответ только таков что не было никакого юридического основания присоединению двуречья к Андору, до того момента пока двуреченцы не согласились считать королеву своей королевой.
Чушня. Двуречье никогда ни юридически ни по факту не выходила из состава Андора. Все крики про Манетерен, которые получили в ответ посланцы короны, не более чем пустое сотрясание воздуха, ибо такого государства как Мантерен не существует (оно прекратило свое существование тысячи лет назад и никто не провозглашал его вновь).

Цитировать
Кто как действует, то и видит в действиях других.
Илейн останется в истории как человек усиливший королевскую власть Андора, но как человек что-либо сделавший для страны, людей или государства не останется.
Извини, но это еще большая чушня. Читайте книги внимательней.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Удафф

Моргейз перестала быть Королевой, но не перестала быть Моргейз Траканд.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Rubanok

Цитата: Udaff от 25 октября 2011, 15:07
Моргейз перестала быть Королевой, но не перестала быть Моргейз Траканд.
Моргейз не только перестала быть королевой, но перестал быть и Верховной Опорой своего Дома.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 15:13Чушня. Двуречье никогда ни юридически ни по факту не выходила из состава Андора. Все крики про Манетерен, которые получили в ответ посланцы короны, не более чем пустое сотрясание воздуха, ибо такого государства как Мантерен не существует (оно прекратило свое существование тысячи лет назад и никто не провозглашал его вновь).
Двуречье не является частью Андора, нет никакого основания считать его частью Андора.

Цитата: Rubanok от 25 октября 2011, 15:13Извини, но это еще большая чушня. Читайте книги внимательней.
Илейн как правитель ничего не сделала для государства, страны и общества, только как очень безумная женщина владеющая силой.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Tolik_sos

Цитата: Мингрейв от 26 октября 2011, 17:20речье не является частью Андора,
Скоро мы забудем о Двуречье, и красный орел расправит крылья. И Илейн здесь сыграет важную роль. Но не думаю что положительною.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 26 октября 2011, 16:20
Двуречье не является частью Андора, нет никакого основания считать его частью Андора.
Илейн как правитель ничего не сделала для государства, страны и общества, только как очень безумная женщина владеющая силой.
Цитата: Tolik_sos от 26 октября 2011, 16:24
   Скоро мы забудем о Двуречье, и красный орел расправит крылья. И Илейн здесь сыграет важную роль. Но не думаю что положительною.
Спойлер
[off-topic]Два очень толстых тролля[/off-topic]
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 26 октября 2011, 17:26Два очень толстых тролля
Сказал главный эксперт в данной области.

Мингрейв

Rubanok
Ты ещё напиши что это не у тебя проблемы в желании считать Двуречье частью Андора, тебе хочется считать частью Андора, но нет оснований этому, пока Двуреченцы не высказали желание подчиняться королевской власти.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.