Илейн - как королева Андора

[Rubanok]

Что они потеряют, если от них потребуют что-то, что требуют от подданных, а они не выполнят? Ничего. У них не осталось никаких связей со страной. Следовательно, рычаг давления на них утерян. Подданство = пустые слова.

Нам неизвестны законы всех стран о том, какими способами осуществляется выход из подданства. Мы можем говорить только про Андор: даже после того как Мэт собрал свою банду отряд наемников и подался на чужбину в глазах Илэйн он не перестал быть андорским подданным и сам он не оспаривал того, что таковым является, когда Илэйн о нем в таком качестве говорила, что как бэ намекает нам, что в Андоре выход из подданство далеко не свободный, а вероятно требует высочайшего соизволения власть держащих. Без этого таковой выход есть преступление. Да, можно о подданстве вообще не вспоминать... до момента, когда о нем власть имущие не вспомнят. Ранд кстати открыто признал себя подданным трона Андора преклонив колено перед Моргейз и назвав ее своей королевой =)))

Звучит, как Буджолд как нечто, где есть современные правовые нормы, современное отношение к законам - когда совершенно не важно, где ты заключал контракт: ты его должен выполнить. В мире КВ ничего подобного нет - за неимением развитых коммуникаций между отдаленными частями света, которые только-только начали возникать. Средневековая модель, не современная.

Мир КВ не глухое средневековье. Где-то так на уровне 17 века. И как я сказал выше, законов о подданстве всех стран КВ мы не знаем.

зы. Т.к. Илэйн не замужем за Рандом, ее дети действительно скорее всего нелегитимны в качестве потомков ВД. Она может сколько угодно говорить, что "детки от Ранда", и неофициально скорее всего никто не будет в этом сомневаться, но, чтобы наследовать отцу, нужен официальный брак - и никуда от этого не упрыгаешь.
Впрочем, детей двое и страны две - Андор и Кайриэн. Им и без Двуречья хватит.

И опять же нам неизвестны законы Андора на этот счет. Что-то Илэйн особо не парится по этому поводу. Нигде за весь цикл не упоминается термин "незаконнорожденный" и нигде не упомянуто, что внебрачные дети лишены каких-то прав/обязанностей.
Двуречье часть Андора, а Андор и Кайриэн объективно станут двумя регионами одной страны.

[Rubanok]

А кто тут долго и красиво рассказывал о разных юридических личностях? ВД - это, помимо всего прочего, ещё и юридическая личность.

"ВД" прозвище, а вот Ранд Аша'ман, Ранд король Иллиана, Ранд андорский лорд, Ранд Страж и Ранд вождь вождей это да, разные юридические лица

[Селин]

Грубо: если дети, рожденные в браке, легально имеют отца и мать, то рожденные вне брака легально имеют только мать. Никаких лишений в правах относительно других детей с имеющимся отцом мы действительно не видим, но непонятно, как подтверждать, что вот этот чужой дядя их законный отец, когда он по закону к ним отношения не имеет.

Что-то Илэйн особо не парится по этому поводу

А ей-то что париться? Ее дочка всяко наследует корону с розочками. Благо наследование по женской линии в принципе однозначно, не возможно никаких Нельских башен а-ля Дрюон.

а насчет Кайриэна вообще дело мутное, они там гордые на предмет объединения с Андором, может, придется им отдельного короля выдать.

[Pevara Tazanovni]

Ну, тут такое дело: сомнительно, что Илэйн войдет в Дом ал'Тор, а если так, то Ранд, ежели он женится на ней, войдет в Дом Траканд ("Томас" Траканд из младшей ветви Дома - ложь Каралайн начинает обретать черты правды в будущем ), придется подчинятся жене как Верховной Опоре Дома, как Королеве, при которой он будет Принцем-Консортом, как сюзерену будучи вассальным лордом Двуречья и как монарху будучи её подданным  Опустим пока отношения "АС - Страж" и "вождь - хозяйка крова"

Всё это замечательно и даже правильно, только не будет Ранд погдчиняться кому бы то нибыло - он слишком сосредоточен на своей роли Возрожденного Дракона и на масштабах этой роли. И с этой точки зрения ему глубоко фиолетово - консорт там он какой-то или нет. Я так и слышу его голос:"Мадам, попридержите Ваши необъятные амбиции, мы ведь с Вами перед Кругом Женщин в ЭЛ не стояли, а наш конкубинат не даёт Вам никакого права... Что же до уз Айз Седай - пообщайтесь с госпожей Аланной, может она просветит Вас на этот счёт. И вообще, я Вас отстраняю от должности "любимой жены" и подвергаю Вас остракизму! Достали Вы меня! Я тот кто я есть - аз есмь мужчина, который "состоит из мужа и чина", и волосы на груди у меня рыжые! За сим я отправляюсь(перемещаюсь)...в Марадон, надеюсь, что тамошним жителям более знакомо слово "благодарность"!... :2funny:

[Pevara Tazanovni]

а вот Ранд Аша'ман, Ранд король Иллиана, Ранд андорский лорд, Ранд Страж и Ранд вождь вождей это да, разные юридические лица

Один сразу в пяти лицах! Это ж явная диссоциация личности - симптом шизофрении, между прочим, и не "вялотекущей".Это хорошо было показано в старом фильме про Аладдина - там Магрибский колдун из себя разбегался на все четыре стороны...

[Сэм]

юридические лица

юридическая личность.

[off-topic]Нельзя ль этот термин тут более не использовать? Ведь юр лицо - организация! Все они - физические лица :uglystupid2:[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]Нельзя ль этот термин тут более не использовать? Ведь юр лицо - организация! Все они - физические лица :uglystupid2:[/off-topic]

Ну, подберите другой термин/определение.

[Эоэлла]

Всё это замечательно и даже правильно, только не будет Ранд погдчиняться кому бы то нибыло - он слишком сосредоточен на своей роли Возрожденного Дракона и на масштабах этой роли.

Один сразу в пяти лицах! Это ж явная диссоциация личности - симптом шизофрении, между прочим, и не "вялотекущей".Это хорошо было показано в старом фильме про Аладдина - там Магрибский колдун из себя разбегался на все четыре стороны...

Немножко не удержусь, чтоб не встрять.Вот именно, что Ранд, будучи сосредоточен на свой роли Дракона, одновременно не имеет своей целью развалить полностью существующий порядок вещей. Даже наоборот, ему не в кайф быть "разбивающим скрепы", и он это делает сознательно только там и в том, где и в чем этого невозможно избежать, а в остальном вполне себе старается не нарушить "статус кво" и не нарушить непоправимо хотя бы шаткую стабильность приспособленного к выживанию людей быта. Поэтому все разговоры насчет того, что "по-факту воон-тот и этот (Ранд и Перрин, к примеру), вообще-то, могут делать все, что захотят, ибо великими есть, и плевали они на мнение какой-то там королевы и какие-то там законы, и какие-то там страны и границы", полностью идут вразрез со мнением самих главных героев, которых, в первую очередь, заботит спасение мира в целом от внешней жуткой угрозы Темного, а во вторую - как добиться того, чтобы и до и во время, и после победы имели как можно больший шанс на выживание и как можно меньше бедлама в это сложное время их настигло. Со своими политическими амбициями и т.п. будет время разобраться потом. Идеалы идеалами, у кого какими бы они ни были, а суровая реальность состоит в том, что в жуткое апокалиптическое время для простых людей будет особенно важно царство пусть сведенного к условности, но порядка, а никак не полного хаоса. Немного перефразируя, королеву делает свита. И упорядоченность либо хаос и тьму внешнюю порождают и поддерживают людские умы, помноженные на процент удавшегося урожая, точно так же. Исходя из этого, я уверена, Ранд - Возрожденный Дракон и т.п. (да, его, и в самом деле, много) не отречется признать себя и выступить подданным короны Андора ради спокойствия мира в мире. Более того, учитывая ситуацию (а может, и без ее учета) он и думать так будет, и ему эта малость будет мила. Прошу прощения за пафосность, просто оно так и есть, а всякие синонимы и аналогии будут только жалкой уступкой смущению при мысли о великом.
Вообще-то, обидно, что кто-то считает, что Ранд., Перрин или Мэт только спят и видят, как послать всех своих сподвижников идти долгим лесом. Рано как и обидно, для кого-то такой дурой ВНЕЗАПНО (или таки нет?) стали Илэйн и иже с ней (неспособные запомнить и обсудить с ней закономерные для ее положения и даже высказанные ею мысли).

[Сэм]

Ну, подберите другой термин/определение.

Все они - физические лица

Гм?

[Сэм]

Вообще-то, обидно, что кто-то считает, что Ранд., Перрин или Мэт только спят и видят, как послать всех своих сподвижников идти долгим лесом. Рано как и обидно, для кого-то такой дурой ВНЕЗАПНО (или таки нет?) стали Илэйн и иже с ней (неспособные запомнить и обсудить с ней закономерные для ее положения и даже высказанные ею мысли).

А тут не имеет значение мнение Ранда,воообще-то.Главное,что Илэйн не удосужилась все сделать по закону.А времени переделать правильно не останется.И тогда,как в варианте одного товарища - про независимость Двуречья.

[godar]

Ну собственно Мэт Илейн уже попал. Да и в вашем варианте Илэйн, которая лезет к ВД со своими мелкими проблемками, выглядит не слишком хорошо.

[Rubanok]

А тут не имеет значение мнение Ранда,воообще-то.Главное,что Илэйн не удосужилась все сделать по закону.А времени переделать правильно не останется.И тогда,как в варианте одного товарища - про независимость Двуречья.

В каком месте не по закону? Вы эксперт в законах Андора? Свод правил королевства в студию.

[Эоэлла]

А тут не имеет значение мнение Ранда,воообще-то.Главное,что Илэйн не удосужилась все сделать по закону.А времени переделать правильно не останется.И тогда,как в варианте одного товарища - про независимость Двуречья.

Вообще-то, я тоже никак не могу понять, о каком законе речь. Отупела, видимо.

Да и в вашем варианте Илэйн, которая лезет к ВД со своими мелкими проблемками, выглядит не слишком хорошо.

Тут вообще не поняла. Это ко мне или кому-то еще? Если ко мне, могу только отметить еще раз, что Вы не вникаете в чужие посты, о важности сохранения порядка я и писала, и это никак не мелкая проблемка. А если Вы считаете, что все короли и королевы должны по мановению волшебной палочки забить на свою "королевскость", одной из лучших составляющих которой является ответственность,  которую в них воспитывали и которая движет лучшими из них (Илэйн - тому, как раз, яркий пример!), это не моя проблема. Об излишнем идеализме, любого рода, я тоже писала.

[Сэм]

В каком месте не по закону?

Наверно,там и Ранд должен был присутствовать.Ведь это не только земли (да,действительно,дарение земли можно и без Ранда было сделать),но и титул лорда (главное).А это уже не земельная сделка дарения,а заключение договора (аренды,хах).И при заключении договора должны были присутствовать все стороны,иначе он недействителен.Такая практика в любых странах мира,во все времена.Вряд ли Андор исключение.

Вы эксперт в законах Андора? Свод правил королевства в студию.

Значит,по 50 на 50.

[godar]

А если Вы считаете, что все короли и королевы должны по мановению волшебной палочки забить на свою ответственность, которую в них воспитывали и которая движет лучшими из них, Илэйн - яркий пример, это не моя проблема. Об идеализме, любого рода, я тоже писала.

А-а-а, понял, то есть Илэйн это еще одна миродержица напару с Эгвейн. Только дело в том, что очень мало шансов на то, что ныне существующие государства переживут новый разлом. В этом смысле, беспокойство королей иначе чем мелкой возней не назовешь.