Илейн - как королева Андора

[Tweety]

Илэйн, что взяла назад свое требование, что Фейли отказалась от короны?

А можно цитату, где Илэйн требовала, чтобы Фэйли отказалась от короны?
В книге все достаточно ясно:   

– Какая ты по счету в очереди на трон Салдэйи?
    – Вторая, – призналась Фэйли. Илэйн, возможно, была уже осведомлена. Перрин поёрзал в своем кресле. Фэйли знала, что этот факт по-прежнему доставлял ему неудобство – ну, значит, ему придётся просто к нему привыкнуть.
    – Вторая  –  это слишком близко, – ответила Илэйн.
    – Что если ты всё же окажешься на троне Салдэйи? Тогда я рискую потерять Двуречье.
    – Этого легко избежать, – сказала Аллиандре. – Если Фэйли займёт трон, один из её и Перрина детей может стать лордом Двуречья. А другой получить трон Салдэйи. Составьте соответствующие документы, и вам ничто не будет угрожать.

Или Вы не только ВК смотрите в гоблинском переводе, но и КВ в нем же читаете?

[godar]

Это конечно очень хитрый план, но кроме прочих фантастических совпадений он требует, чтобы у Перрина был только один сын.
А ведь Салдейе тоже нужен наследник.

[godar]

Или Вы не только ВК смотрите в гоблинском переводе, но и КВ в нем же читаете?

Я понимаю, вы очень гордитесь что можете читать КВ в оригинале и наверное полагаете, что больше на это никто не способен.
Так, значит условие сохраняется? Фейли становится королевой, один из ее детей лордом Двуречья, при этом женитьба на одном из детей Илэйн никакими бумагами не оговаривается...
У вас странный подход к тексту, здесь вы читаете, а здесь рыбу заворачиваете .

Но мы не можем признать оба варианта развития событий какой-нибудь из них ложный. Либо Двуречье обращается в дефакто независимое государство. Либо это таки королевский домен.

[Noal Charin]

Нет, потому что она не обманула ни Перрина, ни Фэйли - они все поняли и с планом СОГЛАСИЛИСЬ: у Перрина амбиций нет, а преимущества для Двуречья Илэйн этим договором ГАРАНТИРОВАЛА, а Фэйли еще и потому, что ей понравилась идея породниться домами. Так где же интриганство?

Все трое уже согласились с планом Перрина/Фэйли, с тем, что Перрин - Верховный Лорд, если Илэйн, как Вы предполагаете, отказывается от уже достигнутого соглашения, то это должно быть чётко сказано. Илэйн же нигде не этого не говорит, речь подчёркнуто идёт только о необходимости убедить прочие Благородные Дома Андора. Получается, что Илэйн мухлюет.

При назначении Перрина Наместником Лорда Двуречья и закреплении этой должности за его потомками он приобретает очень высокий статус.

1. С Рандом это не согласовано, так что - вилами по воде.
2. После ТГД (т.е. через несколько дней) институт Наместников естественным образом отомрёт - ну и кем будет Перрин?

Так и Перрин - фактическое управление Двуречьем и командование его соединениями в составе армии Андора, при подчинении Лорду Двуречья и королеве Андора.

Если Перрин - не лорд, то он королеве Андора не подчиняется вообще. Он (и Двуречье) подчиняется только ВД. То бишь Двуречье выводится из состава Андора - за что боролись?

В случае потомков - одно из двух или брак, тогда вообще не о чем спорить

Это тем более вилами по воде.

либо Леди Двуречья - Дочь Наследница, которое, понятное дело не будет сидеть в Двуречье отправляя суд и занимаясь хозяйственной деятельностью, тем более не ее дело командовать воинскими подразделениями.

Тогда зачем вообще Дочери-Наследнице (или любому из детей королевы) быть леди/лордом Двуречья? Королевская семья не занимается напрямую управлением лордствами - это делают сами лорды. На хрена королевской семье дополнительная обуза?
  Вы постоянно сворачивате на интересы Перрина, я же в последнем посте говорил об интересах Илэйн. Ещё раз:
В варианте (на мой взгляд, достаточно ясно прописанном в тексте) Перрин - Верховный Лорд Двуречья плюс Наместник ВД, все проблемы Илейн решаются сразу и навсегда, и она сразу же приобретает дополнительные "бонусы".
В варианте Перрин - только Наместник ВД, Илэйн сразу же лишается Двуречья (вместе с Перрином и его армией и его вассалами), а будущее темно и неопределённо. За что боролись?

[Rubanok]

Это конечно очень хитрый план, но кроме прочих фантастических совпадений он требует, чтобы у Перрина был только один сын.
А ведь Салдейе тоже нужен наследник.

Я понимаю, вы очень гордитесь что можете читать КВ в оригинале и наверное полагаете, что больше на это никто не способен.
Так, значит условие сохраняется? Фейли становится королевой, один из ее детей лордом Двуречья, при этом женитьба на одном из детей Илэйн никакими бумагами не оговаривается...
У вас странный подход к тексту, здесь вы читаете, а здесь рыбу заворачиваете .

Но мы не можем признать оба варианта развития событий какой-нибудь из них ложный. Либо Двуречье обращается в дефакто независимое государство. Либо это таки королевский домен.

  Все трое уже согласились с планом Перрина/Фэйли, с тем, что Перрин - Верховный Лорд, если Илэйн, как Вы предполагаете, отказывается от уже достигнутого соглашения, то это должно быть чётко сказано. Илэйн же нигде не этого не говорит, речь подчёркнуто идёт только о необходимости убедить прочие Благородные Дома Андора. Получается, что Илэйн мухлюет.   1. С Рандом это не согласовано, так что - вилами по воде.
2. После ТГД (т.е. через несколько дней) институт Наместников естественным образом отомрёт - ну и кем будет Перрин?   Если Перрин - не лорд, то он королеве Андора не подчиняется вообще. Он (и Двуречье) подчиняется только ВД. То бишь Двуречье выводится из состава Андора - за что боролись?   Это тем более вилами по воде.   Тогда зачем вообще Дочери-Наследнице (или любому из детей королевы) быть леди/лордом Двуречья? Королевская семья не занимается напрямую управлением лордствами - это делают сами лорды. На хрена королевской семье дополнительная обуза?
  Вы постоянно сворачивате на интересы Перрина, я же в последнем посте говорил об интересах Илэйн. Ещё раз:
В варианте (на мой взгляд, достаточно ясно прописанном в тексте) Перрин - Верховный Лорд Двуречья плюс Наместник ВД, все проблемы Илейн решаются сразу и навсегда, и она сразу же приобретает дополнительные "бонусы".
В варианте Перрин - только Наместник ВД, Илэйн сразу же лишается Двуречья (вместе с Перрином и его армией и его вассалами), а будущее темно и неопределённо. За что боролись?

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[Noal Charin]

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ну я же говорил - безнадёжно. Увы...

[Rubanok]

   Ну я же говорил - безнадёжно. Увы...

Ну да, я так и понял, что безнадежно, поэтому и использовал исключительно соответствующие смайлики

[Noal Charin]

Ну да, я так и понял, что безнадежно, поэтому и использовал исключительно соответствующие смайлики

[rules]Ещё раз цитирую:

Оскорбления пользователями друг друга, открытое выражение презрения или пренебрежения - все это у нас под запретом. Вопросы вида "что за бред" и т.п. в ответ на чье-либо высказывание - недопустимы и будут отминусованы.

[Rubanok]

   [rules]Ещё раз цитирую:

Вы считаете оскорблением смайлики? А про "безнадежно" не я тут песню завел =) Так что к чему ваша цитата не совсем понятно. Godar вон недавно отписался про "жалких ничтожных личностей". И где вы только тогда были?

[Виктор]

 

Вот то-то и оно, что это "соглашение" никаким образом не оформлено - отсутствует главный фигурант этого "соглашения" - Ранд - и его мнение по этому поводу неизвестно. Что называется, "без меня меня женили". Такое "соглашение" не годится в качестве договора, определяющего будущее Двуречья, а вот в качестве ширмы (оправдания привиллегий, получаемых Двуречьем и Перрином) - очень даже, ...
... при таком варианте определённости нет, будущее Двуречье никоим образом не гарантировано, всё остаётся в подвешенном состоянии

Ноэп, так ить я об этом и говорю:

Потому как реально повлиять на мятежную провинцию она не может, найдено объяснение: Двуречье - домен ВД, Перрин в провинции- наместник не королевы, а ВД, налоги не отменены, а переданы в его (Дракона) распоряжение, каким образом и в каком объеме они будут взиматься - вопросы к Дракону, а не к королеве Андора.

Все просто, как три копейки, - есть провинция, де-факто короне неподконтрольная. Цитату, где представителей Королевы двуреченцы послали далеко, приводить не буду - Вы ее давали сами. Перрин и Фэйли, если отбросить словесную шелуху, заявили, правда более деликатно, то же самое - править Двуречьем будет Перрин, непосредственного вмешательства короны в дела провинции он не допустит, никаких налогов с Двуречья Королева не получит, союз возможен, но не по приказу из Кэймлина, а на договорной основе. И скаэано это не где-то кому-то, а в глаза Королеве, в ее же собственном дворце.
При наличии подобного прецендента такие же (ну или близкие) претензии могут выдвинуть и другие Дома - кто и что помешает Пеливару и Ко, сумевшим собрать лишь чуть меньшую, чем у Перрина, армию, сделать то же самое? Этого Илэйн больше всего и опасается, потому со всеми условиями и соглашается - кроие официального признания Перрина в качестве самостоятельного правителя Двуречья. И вопрос о статусе и провинции, и ее реального правителя не решен, а пишь отложен.

[Эоэлла]

Вот то-то и оно, что это "соглашение" никаким образом не оформлено - отсутствует главный фигурант этого "соглашения" - Ранд - и его мнение по этому поводу неизвестно.

1. С Рандом это не согласовано, так что - вилами по воде.

Вот этот аргумент, на котором постоена вся теория о либо подлости, либо глупости Илэйн, меня раз за разом ввергает в глубокий ступор. Мы обсуждаем Ранда ал'Тора или философствуем о превратностях политики вообще, от КВ за несколько измерений?

Не видно со стороны Илэйн желания этот момент прояснить с Рандом,такое впечатление,что она позабыла.И насчет брака тоже,а ведь это вещь более безотлагательная - а ну как родит?

Вот это тоже немножко удивило. До недавнего времени Илэйн, напротив, приходилось скрывать отцовство Ранда. Но скрывать его вечно она не намерена. Я бы, однако, не отказалась послушать сценарии отлова ею ВД в преддверии ТГД, чтобы заставить его на себе жениться. Кажется, они все слегка заняты были каждый своим, нет? А то то ты слышишь возмущение против Илэйн за то, что она вешает на Ранда свои проблемы, то за то, что она этого не делает. Честно говоря, после еще и этого обвинения я уже готова услышать от кого-нибудь попрек ей и вовсе тем, что она не предохранялась - минус один элемент неопределенности все-таки.
Выражаясь словами Ноэла о С... Кадсуане Айз Седай , элемент риска в реализации решения, конечно же, присутствует, если Ранд, например, скончается на месте, не успев высказать своего мнения и тогда - возможно - придется что-то доказывать и решать по обстоятельствам, но лучшего выхода - нет.

Что же до того, что Ранд, располагая воможностью своего выбора и его оглашения, может порушить все вполне вменяемые построения относительно будущего Андора и Двуречья - давайте проведем голосование. Пункты будут что-то вроде:
1. Ранд подставит Илэйн;
2. Ранд подставит Перрина;
3. Ранд подставит обоих/всех.
Голосуем?

[Сэм]

1. Ранд подставит Илэйн;
2. Ранд подставит Перрина;
3. Ранд подставит обоих/всех.
Голосуем?

Можно. Подставит всех ненамеренно так и не узнав о ситуации - быть может?

[Эоэлла]

Можно. Подставит всех ненамеренно так и не узнав о ситуации - быть может?

Что же до того, что Ранд, располагая воможностью своего выбора и его оглашения, может порушить все вполне вменяемые построения относительно будущего Андора и Двуречья - давайте проведем голосование

элемент риска в реализации решения присутствует, если Ранд, например, скончается на месте, не успев высказать своего мнения и тогда - возможно - придется что-то доказывать и решать по обстоятельствам, но лучшего выхода - нет.

Но тогда всем будет уже, как-то, все равно...

[Сэм]

элемент риска в реализации решения присутствует, если Ранд, например, скончается на месте, не успев высказать своего мнения и тогда - возможно - придется что-то доказывать и решать по обстоятельствам, но лучшего выхода - нет.

Зачем же сразу на месте? В Шайол Гул.

Кажется, они все слегка заняты были каждый своим, нет?

Именно! И строить планы,основываясь на человеке,с которым можно и не успеть даже поговорить - несколько странно.

[Fallingstranger]

дык Переходные Врата есть если что. Ранд Илэйн в любом случае не съест и она не хочет даже думать о том что он умрет.