Илейн - как королева Андора

[Rubanok]

План очень реалистичный.Достаточно достигнуть шончанской дипмиссии в Андоре. А если туда не пустят - ущемление тоталитарной демократии!

В каком месте вы там увидели демократию? Ну, допустим, не пустят. И чё они сделают? В Гаагский суд жаловаться будут?

[Сэм]

В каком месте вы там увидели демократию? Ну, допустим, не пустят. И чё они сделают? В Гаагский суд жаловаться будут?

В Шончан. Сделают тоже,что и с Ираком. Так как повод есть.

[godar]

Да Родня это, конечно, аццкая боевая сила. И смайлики аргумент мощный. Да.
Что нереалистично в планах с участием Шончан я не понимаю. С учетом того же перемещения им не сложно отправить в Двуречье хоть целую армию. Или не в Двуречье.
Вылазка тролоков в Кэймлин доказала, что магический транспорт инструмент очень опасный.

[Rubanok]

В Шончан. Сделают тоже,что и с Ираком. Так как повод есть.

О__о в Шончан уже демократия процветает? Повод у Шончан попытаться захапать всё что им не принадлежит и так найдется. Только вот не факт, что это самих Шончан не разбомбят драконами в каменный век.

Да Родня это, конечно, аццкая боевая сила. И смайлики аргумент мощный. Да.
Что нереалистично в планах с участием Шончан я не понимаю. С учетом того же перемещения им не сложно отправить в Двуречье хоть целую армию. Или не в Двуречье.
Вылазка тролоков в Кэймлин доказала, что магический транспорт инструмент очень опасный.

Ну, хоть какой-то аргумент, в отличии от вас.
Короне Андора тоже Переместить целую армию в регион большого труда не составит. 
Не реалистично полагать, что местные променяют шило на мыло. Вл тут теоретизировал, что мол потомок Перрина ни с того ни с сего почувствует что его надули и променяет подданство Андора, на гражданство Шончан. Непонятно, почему он себя таковым почувствует/решит, что надули. Какая разница кто непосредственно стоит в качестве лорда/леди Двуречья, некто с фамилией ал'Тор или Траканд, если те условия, на которых было достигнуто понимание с троном остаются в силе и никого в правах не ущемляют. Непонятна причина по которой Вл считает, что двуреченцам не понравится, что над Айбара непосредственно стоит правящий страной Королевский Дом, представительница которого по происхождению, по крови, им не чужая. С моей точки зрения наоборот им будет лестно, что королева непосредственно принимает участие в развитии региона.

[Виктор]

Пускай обычай/традиция нарушен, но и Логайн не простой дворянин, а мужчина умеющий направлять объявивший себя Драконом. Аблар может пыжится сколько угодно и нацеплять на себя что угодно, но лордом это его обратно не сделает. У нас есть просто частное мнение гос. преступника.

Другими словами Вы беретесь доказать текстом первоисточника, что Кадс цитирует закон Гаэлдана, а Логайн, выражаясь Вашим языком, - имхоту? Цитату, please.

То что лорды/леди странствуют не значит, что у них нет в наличии какого-то лена, с которого они получают стабильный доход.

Утверждалось, что ВСЕ показанные лорды/леди имеют земельные владения. Если нужно могу найти цитату. Я всего лишь демонстрирую - это не так. Есть ли лены у Гомайзена, Орбана или Паэрса мы НЕ ЗНАЕМ.

Формально он как раз таки владелец неслабых таких земельных владений. Проблема в том, что их Запустение поглотило.

Формально и Тэра (это которая по хлопку Сюрот в прозрачной ночнушке Танец лебедя исполняла) -  владелица, правда не знаю слабых или нет, земельных владений. Проблема в том, что их Шончан захватили. Но землица на месте, и даже Зпустением не попорчена. А то, что хозяйка - да^,ковале - так, мелочь. Лордство - его не пропьешь.

[Сэм]

Вл тут теоретизировал, что мол потомок Перрина ни с того ни с сего почувствует что его надули и променяет подданство Андора, на гражданство Шончан. Непонятно, почему он себя таковым почувствует/решит, что надули. Какая разница кто непосредственно стоит в качестве лорда/леди Двуречья, некто с фамилией ал'Тор или Траканд, если те условия, на которых было достигнуто понимание с троном остаются в силе и никого в правах не ущемляют.

За исключением того,что выморочное достается короне и Айбара даже титула наместника не достается,не то,что лорда.
А Шончан вряд ли будут маяться дурью,а просто дадут титул Айбара и долю самостоятельности региону - как следует сделать Илэйн, а не "прибирать его к рукам".

Вл считает, что двуреченцам не понравится, что над Айбара непосредственно стоит правящий страной Королевский Дом, представительница которого по происхождению, по крови, им не чужая. С моей точки зрения наоборот им будет лестно, что королева непосредственно принимает участие в развитии региона.

Как говорится,"им нужны гарантии". Почему-то в этой дискуссии все любители Илэйн считают что все тишь да гладь,да Божья благодать.Однако когда пройдет время,люди изменятся,и чисто физически тоже.Ожидать,все наследники будут прекраснодушными продолжателями дел отцов и матерей - глупо.И вот тут на сцену выходят вероятности и факты.А они таковы,что Айбара не лорды, и даже не наместники (Дракона нет,наследников нет,выморочное - Короне,Айбара наместники никого и ничего). Какой - нибудь гордый товарищ может и заметить,что позорно быть наследником Волчьего Короля,и не изменить ситуации. При этом в расчет берется то,что благородный Перрин не хотел разжигания войны накануне ТГ,а хитрая королева его просто надула.

Кстати,в Вашем варианте получается нечто похожее - Илэйн надула Перрина.

[Rubanok]

Другими словами Вы беретесь доказать текстом первоисточника, что Кадс цитирует закон Гаэлдана, а Логайн, выражаясь Вашим языком, - имхоту? Цитату, please.

Кадсуане лгать не может Клятвы-с однако. Она говорит, что титул был его по праву рождения и что власти Гэалдана титул и земли у Аблара отобрали. Кем/чем считает себя сам Логайн и чем он там пытается козырять, тут роли не играет.

Вами утверждалось, что ВСЕ показанные лорды/леди имеют земельные владения. Если нужно могу найти цитату. Я всего лишь демонстрирую - это не так. Есть ли лены у Гомайзена, Орбана или Паэрса мы НЕ ЗНАЕМ.

Ну, мы-то изначально говорили о андорских лордах, нэ? У нас есть примеры дворян владеющих какими-то землями. Обратных примеров нет. Мы можем предположить, что упомянутые вами лорды таки владеют какими-то землями? Да, можем, т.к. для этого у нас есть основания. Можем ли мы предположить обратное? У нас есть основания?

Формально и Тэра (это которая по хлопку Сюрот в прозрачной ночнушке Танец лебедя исполняла) -  владелица, правда не знаю слабых или нет, земельных владений. Проблема в том, что их Шончан захватили. Но землица на месте, и даже Зпустением не попорчена. А то, что хозяйка - да^,ковале - так, мелочь. Лордство - его не пропьешь.

Вы какие-то другие книги читали. Тера (бывшая Аматера), после захвата Тарабона шончанами, уже ничем не владеет и сама являлась собственностью (сейчас беглая рабыня ЕМНИП).

[Rubanok]

За исключением того,что выморочное достается короне и Айбара даже титула наместника не достается,не то,что лорда.

С чего бы это? Айбара как были наместниками так и останутся, только наместниками не Дома ал'Тор, а наместниками Дома Траканд. В чем проблема? В каком месте Айбара не лорды? Перрин не на колхознице женился, а на леди Дома Башир, наследнице своего отца. И их с Заринэ потомки будут кроме всего прочего лордами Башира, Тайра и Сидоны! Это кроме того, что будучи родственниками правящего в Салдэйи Дома они в теоретическом будущем могут претендовать на корону этой страны! Короче, учите матчасть, как грится.

А Шончан вряд ли будут маяться дурью,а просто дадут титул Айбара и долю самостоятельности региону - как следует сделать Илэйн, а не "прибирать его к рукам".

Шончан, скорее всего, за волчьи глаза отправят Айбара на костер

Как говорится,"им нужны гарантии". Почему-то в этой дискуссии все любители Илэйн считают что все тишь да гладь,да Божья благодать.Однако когда пройдет время,люди изменятся,и чисто физически тоже.Ожидать,все наследники будут прекраснодушными продолжателями дел отцов и матерей - глупо.

Т.е. это просто ваше ИМХО. Понятно.

И вот тут на сцену выходят вероятности и факты.А они таковы,что Айбара не лорды, и даже не наместники (Дракона нет,наследников нет,выморочное - Короне,Айбара наместники никого и ничего). Какой - нибудь гордый товарищ может и заметить,что позорно быть наследником Волчьего Короля,и не изменить ситуации. При этом в расчет берется то,что благородный Перрин не хотел разжигания войны накануне ТГ,а хитрая королева его просто надула.

Читайте выше. Айбара таки лорды и наместники. Дальше ваше ИМХО на постном масле.

[Tweety]

План очень реалистичный.Достаточно достигнуть шончанской дипмиссии в Андоре. А если туда не пустят - ущемление тоталитарной демократии!

А главное мудрый, действительно, Шончан куда предпочтительнее, чем оставаться в составе Андора и не подчиняться вообще никому кроме Королевы и Наместника.

Самозванцев разведется - мама не горюй

Уже кажется объяснялось, что доказать отцовство Ранда для Илэйн вообще не проблема, и кто после этого посмотрит на детей Спасителя мира как на отщепенцев?

Передёргиваете. Брак был предложен Илэйн после того, как все согласились с Верховным Лордством и до того, как вообще возникла идея Наместника ВД.

И что Илэйн отозвала свое предложение? Оно же осталось в силе.
На все остальное ответил Рубанок.

[Мингрейв]

В Андоре правитель выбираемый, а система больше похожа на ту что была где-нибудь в венеции чем в Англии.

[Noal Charin]

И что Илэйн отозвала свое предложение? Оно же осталось в силе.

Оно, значит, осталось в силе, а Верховное Лордство отменилось? Вы уж определитесь.

[Rubanok]

В Андоре правитель выбираемый

Нет. В Андоре правитель не выборной.

[Мингрейв]

Нет. В Андоре правитель не выборной.

Выбираемый, великими домами, просто преимущество у наследника предыдущего правителя.

[Rubanok]

Выбираемый, великими домами, просто преимущество у наследника предыдущего правителя.

:facepalm:
Вовсе нет. Власть наследственная. Я не понимаю, как можно было читать, что бы это не понять. Или вы просто троллите? Ситуация в которой оказалась Илэйн вовсе не характерна для Андора, т.к. Моргейз, стараниями Равина, дискредитировала свой Дом, а её наследница находилась за границей и пошел слух о том, что она мертва. Конечно же в этой ситуации желающие получить власть не преминули попытаться захапать её силой.

[Мингрейв]

Вовсе нет. Власть наследственная. Я не понимаю, как можно было читать, что бы это не понять. Или вы просто троллите? Ситуация в которой оказалась Илэйн вовсе не характерна для Андора, т.к. Моргейз, стараниями Равина, дискредитировала свой Дом, а её наследница находилась за границей и пошел слух о том, что она мертва. Конечно же в этой ситуации желающие получить власть не преминули попытаться захапать её силой.

Это была нормальная ситуация, если бы великие дома большинством посчитают что нужно поменять находящуюся у власти семью, то после смерти правителя это бы произошло, и это было бы нормальным. Чего собственно не было в Англии в средние века, где нормой считалось что право на правление передаётся по наследству.