Яндекс.Метрика Илейн - как королева Андора - Страница 46

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Илейн - как королева Андора

Автор naH1ker, 07 августа 2008, 13:46

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 09:54
Это была нормальная ситуация, если бы великие дома большинством посчитают что нужно поменять находящуюся у власти семью, то после смерти правителя это бы произошло, и это было бы нормальным. Чего собственно не было в Англии в средние века, где нормой считалось что право на правление передаётся по наследству.
Ну и в каком месте Великие Дома большинством посчитали, что нужно поменять находящуюся у власти семью? Не было этого. Отдельные личности, воспользовавшись сложившейся ситуацией, просто развязали новую Войну за Наследство, решив попытаться примерить корону. Сложившаяся на тот момент в Андоре ситуация не являлась характерной для страны. Просто так поменять правящий Дом остальные Великие Дома не могут. Королеве ВСЕГДА наследует Дочь-Наследница.   
И при чем тут вообще средневековая Англия? В каком месте Андор её аналог?
Короче, идите перечитывайте цикл, а не страдайте непонятно чем.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:06Отдельные личности, воспользовавшись сложившейся ситуацией, просто развязали новую Войну за Наследство, решив попытаться примерить корону.
Вы что книгу не читали господин?
Там чётко сказано что после смерти правителя начинается возня между великими домами, и для того чтоб стать правителем нужно заручиться поддержкой больше половины великих домов.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 10:17
Вы что книгу не читали господин?
Там чётко сказано что после смерти правителя начинается возня между великими домами, и для того чтоб стать правителем нужно заручиться поддержкой больше половины великих домов.
:facepalm:
Правящий Дом всегда по умолчанию ходит в авторитете и имеет поддержку большинства Великих Домов. Возня после смерти королевы начинается, только если у нее нет наследницы или та по каким-то причинам не может вступить в свои новые права и обязанности. Стараниями Равина доверие к Дому Траканд было подорвано, но даже после этого только отдельные личности решились на открытое вооруженное противостояние с правящим Домом, воспользовавшись ситуацией, когда Илэйн долгое время отсутствовала, а потому не имела значительной поддержке среди прочих Домов и когда злые языки шептали, что она чья-то марионетка. Великие Дома просто так не могут сместить правящий Дом и садить на трон какого-то своего ставленника. Их не поймут их собственные вассалы (меньшие Дома) и простой народ и быстро на вилы подымут. Королеве ВСЕГДА наследует Дочь-Наследница. Только четыре раза за всю тысячелетнюю историю Андора в стране возникали Волнения, когда дворяне вступали друг с другом в вооруженное противостояние за трон. Ни одна из этих ситуаций не была обычной для государства. Власть трона наследственная. Старшая дочь Королевы наследует матери на троне. Если нет дочери, трон переходит к ближайшей кровной родственнице Королевы. Как можно было читать и не прочесть эти прописанные в тексте книг истины мне трудно понять.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

В Андоре есть определённый отложившийся в умах людей механизм смены правящего дома.

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:37Королеве ВСЕГДА наследует Дочь-Наследница. Только четыре раза за всю тысячелетнюю историю Андора в стране возникали Волнения,
В Японии никогда правящая династия не менялась, подобное не возможно для японцев, в России правящая династия так-же не менялась.

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:37когда дворяне вступали друг с другом в вооруженное противостояние за трон
Вооружённое противостояние выходит за пределы нормального. В книгах указанно что нормой является выбор правящего дома большинством поддерживающих домов.

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:37Власть трона наследственная.
Выборная.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:37Если нет дочери, трон переходит к ближайшей кровной родственнице Королевы.
Вот это вряд ли:
Цитата: ВХ, глава 26— Но ведь все королевы происходили от Сурана и Ишары? — торопливо встрял со своим вопросом Ранд. Эта женщина, если ее не перебить, могла говорить бесконечно. Усевшись в кресло, он жестом предложил сесть и ей.
Да, — нехотя признала Эления, по всей видимости не желавшая принимать в расчет Сурана. Впрочем, уже в следующий миг лицо ее посветлело. — Видите ли, тут все дело в степени родства, в том, какова доля крови Ишары. Сколько линий в том или ином роду восходит к ней и какова степень близости. В моем случае...
— Боюсь, мне трудно это понять. Возьмем, к примеру, Тигрейн и Моргейз. Как я понимаю, Моргейз имела больше оснований наследовать Тигрейн, нежели другие. Значит ли это, что Тигрейн и Моргейз были близкими родственницами?
— Они были кузинами.
<...>
— Кузины... Понятно. — Ранд отхлебнул пунша, наполовину опустошив свой кубок.
— Мы все кузины и кузены. Все Дома. — Его молчание, похоже, приободрило Элению, и она вновь улыбнулась: — Браки между Домами заключались на протяжении тысячи лет, и сейчас в Андоре нет благородной семьи, в чьих жилах не текла бы кровь Ишары. Но важна степень родства и число связующих линий. Вот в моем случае...
<...>
— Скажите, Эления, а если бы Тигрейн и Моргейз были, скажем... купчихами или крестьянками, как тогда вы оценили бы их родство?
<...>
— Пожалуй, будь они крестьянками, их вообще не сочли бы родственницами. Кажется, столь дальнее родство простолюдины за родство не считают.
<...>
— ...имеет тридцать одну линию, восходящую к Ишаре, тогда как Дайлин лишь тридцать, и...
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

#680
Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 11:22
Выборная.
Продолжаем косить под глупого тролля? Власть НАСЛЕДСТВЕННАЯ. Загляните в глоссарий и прочтите, что означает титул "Дочь-Наследница"
Цитировать
Дочь-Наследница. Титул наследницы трона Андора. Старшая дочь Королевы наследует матери на троне. Если нет дочери, трон переходит к ближайшей кровной родственнице Королевы. Ныне этот титул носит Илэйн Траканд.
Тоже самое вы найдете в книгах. Илэйн наследовала матери во всем, в том числе была и наследницей трона. Если вас написанное автор просто не устраивает это исключительно ваши проблемы.

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2011, 11:29
  Вот это вряд ли:
Давай ты не будешь уподобляться Мнгрейву, ок? Читаем:
ЦитироватьЕсли у Королевы нет очевидной наследницы в собственном Доме, то престол должна наследовать ближайшая родственница Ишары женского пола. Поскольку в результате долгих лет многочисленных смешанных браков между Великими Домами все они теперь находятся в родстве друг с другом, и соответственно могут претендовать на происхождение от Ишары, система престолонаследия сделалась весьма запутанной.
В истории Андора три раза происходили внутренние разборки за трон из-за того, что королева не оставила после себя наследницы и ближайшая её родственница была не очевидна. Четвертый же раз, некоторые властолюбцы попросту решили воспользоваться ситуацией, когда наследница трона прибывала за кордоном.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Rubanok ты просто свой генератор сказок вырубай иногда.

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 13:52Власть НАСЛЕДСТВЕННАЯ. Загляните в глоссарий и прочтите, что означает титул "Дочь-Наследница"
Власть выборная, она по сути выборная, она таковой в книгах представлена, есть такая глупая шутка про забор и то что там написано.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 13:07
Rubanok ты просто свой генератор сказок вырубай иногда.
Власть выборная, она по сути выборная, она таковой в книгах представлена, есть такая глупая шутка про забор и то что там написано.
:facepalm:
Весьма тяжелый случай. В Андоре власть наследственная. В некоторых других странах (Иллиан, Гэалдан, Арад Доман), она да, выборная, но в Андоре она наследственная:
1. Королеве наследует старшая дочь.
2. Если у королевы нет наследницы, то наследует ближайшая родственница.
3. Поскольку андорские Дома давно уже все переженились, ближайшая родственница может быть не очевидной, из-за чего может возникнуть конфликт.
Я понимаю, что осознание этих фактов прописанных в книгах, тебе похоже недоступно, но не надо из-за этого пытаться выдать свое ИМХОту за истину.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Noal Charin
Если судить строго по количеству линий, то дочь предыдущей правительницы имевшей больше всего линий, будет иметь больше чем другие претендентки.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 14:151. Королеве наследует старшая дочь.
2. Если у королевы нет наследницы, то наследует ближайшая родственница.
3. Поскольку андорские Дома давно уже все переженились, ближайшая родственница может быть не очевидной, из-за чего может возникнуть конфликт.
В книге сказано что наследником в любом случае будет тот кого поддержит больше половины домов.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 13:17
В книге сказано что наследником в любом случае будет тот кого поддержит больше половины домов.
НЕ поддержать наследницу трона Великие Дома могут только в определенных исключительных случаях. Например, если Дочь-Наследница по каким-то причинам не может выполнять обязанности королевы. Такие случаи неизвестны.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 14:21НЕ поддержать наследницу трона Великие Дома могут только в определенных исключительных случаях. Например, если Дочь-Наследница по каким-то причинам не может выполнять обязанности королевы. Такие случаи неизвестны.
То что великие дома могут не поддержать наследницу является нормой, об этом говориться как о норме, к примеру нельзя сказать всерьёз о том что японским императорский дом может быть заменён другим, это нельзя было всерьёз утверждать и в былые времена. Это такие вещи которые являются сутью государства.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 23 ноября 2011, 13:26
То что великие дома могут не поддержать наследницу является нормой, об этом говориться как о норме.
ИМХО такое ИМХО. Как вы себе представляете ситуацию, когда бы дворяне Великих Домов НЕ поддержали бы старшую дочь покойной королевы, если та была любима народом? Да их бы быстренько на вилы подняли бы. Никто не будет мутить воду, т.к. себе дороже. Нам не описали НИ ОДНОГО случая, когда большинство Великих Домов не поддержали бы Дочь-Наследницу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Suren

Я так понимаю "выбор" Великие Дома делают только в случае отсутствия Дочери-Наследницы.В общем нормальная система,например как во Франции только там наследовал всегда сын а здесь дочь.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 13:52Давай ты не будешь уподобляться Мнгрейву, ок?
А что, было постановление администрации Форума, что любое мнение Мингрейва  недостойно внимания? Я далеко не всегда согласен с его мнением, но это отнюдь не означает, что об него надо вытирать ноги.    
Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 13:52Читаем:
Где читаем? Ты бы хоть ссылку давал.
В Путеводителе написано (цитирую по переводу ГП, находящемуся на сайте):
Цитата: Путеводитель, глава 27Когда в живых не осталось ни одной дочери королевы, трон переходит к ближайшей родственнице по крови. Наследование основано не просто на кровной близости к бывшей королеве, но на степени родства с Ишарой по женской линии. Такой порядок наследования стал весьма сложным, потому что все Великие Дома после долгих лет смешанных браков находятся в родстве друг с другом, и, когда Дома не достигают согласия, вопрос наследования перерастает в кровопролитие. Такие конфликты известны за пределами Андора как Андорские Войны за Наследование. Андорцы же просто называют их "беспорядками", отказываясь признать, что их система выбора наследника может привести к войне. В Андоре было три Войны за Наследование. Последний из этих "беспорядков" случился после исчезновения Дочери-Наследницы Тигрейн, когда смерть Королевы Модреллейн вызвала сильную борьбу за власть, в которой одержала победу Моргейз из дома Тарканд.
Это соответствует тому, что написано в самой Саге и прямо опровергает твоё высказывание:
Цитата: Rubanok от 23 ноября 2011, 11:37Если нет дочери, трон переходит к ближайшей кровной родственнице Королевы.
Давай всё-таки попробуем "нарисовать" схему:
Права на престол основываются "на степени родства с Ишарой по женской линии".
Для подтверждения права на престол требуется "голосование" Великих Домов Андора. Если у претендентки на престол есть 10 голосов из 18 - она становится Королевой.
Фактически и при восхождении на престол Дочери-Наследницы всё равно проводится (явно или неявно) такое же "голосование" - это мы видели на примере борьбы Илэйн за престолонаследие: она Дочь-Наследница, но она стала Королевой только тогда, когда 10 Великих Домов проголосовали за неё.
В случае "нормального" наследования престола поддержка Великих Домов (как ты и сказал) получается автоматически, "по умолчанию". Но, в принципе, Великие Дома могут и не согласиться - и тогда будет борьба за престолонаследие. Равно как они могут и свергнуть Королеву, набрав 10 голосов за другого претендента.
  То бишь: решающее значение имеет "голосование" Великих Домов, но претендентка на престол может быть только потомком королевы Ишары по женской линии.
Другими словами: фактически, Королева выбирается Великими Домами из ограниченного круга претенденток. В большинстве случаев автоматически "выбирается" Дочь-Наследница.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)