Ай`дамы: мужские и женские.

[Виктор]

  Может быть и не совсем в тему,но все же.
 Мне лично кажется,что форма айдама - ошейник с поводком и браслетом - следствие того,что изобретательницей данного устройства была АС. До объединения Лютейра в Шончан АС являлись правящей верхушкой, элитой,так сказать. Поэтому одна из них и придала терангриалу такую форму, чтобы как можно сильнее унизить коллег,попавших на привязь,придав им аналогию с посаженными на цепь собаками. Сейчас точно известно,что поводок никакой роли не играет. Я же считаю,что и ошейник вполне мог бы иметь форму чего-то другого - другого браслета,пояса,кольца, и действие айдама при этом не изменилось бы.

[Кадир]

Поводок играет очень важную роль - дамани не может физически убежать, пока ай'дам висит на крючочке.

[Виктор]

  С чего Вы это взяли?
 ОН гл.33  -

" - Но это терангриал, и я раскусила, как он действует. ... И мне непонятно, нужна ли вообще эта привязь. Браслет и ошейник способны действовать и без нее точно также."

[Кадир]

Виктор, Виктор... Оперирование цитатами модно, но иногда надо вдуматься, а не слепо верить буквам.

Смотрите - вот настоящий ай'дам. Сул'дам ушла и повесила браслет на крючок. Что может дамани? Ничего.

Вот ай'дам Илэйн. Илэйн ушла и повесила браслет на крючок. Что может дамани? Спокойно убежать и быстренько найти того, кто может снять. Рискованно и ненадежно, но реально.

[Виктор]

  Не все так просто,как кажется. Если вдуматься,то будет понятно, что скопируй Илэйн айдам один в один, за исключением поводка, и вскоре сладкой парочке И + Н придется давать объяснения всем АС в Салидаре, с чего бы это,когда одна из них не одела браслет,  простая и добрая женщина Мариган,носящая явно парное браслету ожерелье, не может двинуться с места. Так что И. - умница, усовешенствовала шончанкое изобретение, чтоб лишних вопросов не было, их у сестер и так накопилось больше, чем хотелось бы. (Цитаты не будет - это мое личное мнение)
 P.S. Касаемо цитат - извините великодушно, но с некоторыми без них никак нельзя - тут же следуют обвинения - "не читал","не понимает","не знает" и т.д. и т.п.

[Кадир]

Настоящий ай'дам останавливает дамани от передвигания своего же браслета. А ошейник двигать можно. Что и делала Могидин. Могидин нельзя было двигать браслет, но он и не попадал к ней в руки.

[Виктор]

 Хотелось бы вернуться к мужскому ай даму. Из разговоров Могидин следует, что его скорее всего изготовили в период Разлома. Но кто и зачем?

[Korusan]

Может хотели взять под контроль мужчин которые попали под порчу Темного...
А сделали их скорее всего Айз Седай (которые  тогда умели многое)
А уже потом на основе мужского сделали женский (не с потолка же взяли идею Шончан)

[PLUTON]

Может хотели взять под контроль мужчин которые попали под порчу Темного...
А сделали их скорее всего Айз Седай (которые  тогда умели многое)
А уже потом на основе мужского сделали женский (не с потолка же взяли идею Шончан)

Тогда почему о мужском ай'даме забыли? Ведь Шончан в отличие от АС не теряют ни каких знаний.

[Korusan]

Возможно и не забыли..
Просто на ТОТ момент не было нужды в мужском Ай.Дам .Или просто технология была забыта.
От женского было больше пользы.
Ведь у Шончан не было этой чахорды с "кучей Драконов Возрожденных" длшя них интерес представляи лишь домани. Потому как использовать мужчин как оружие бессмысленно и опасно..

Ведь несмотря на то , что Шончан знаний не теряли, во владении Силой они не далеко ушли от АС (собственно Силу испоьзовали лишь в качестве оружия). У них акромя Ай.Дамов кажется вообще не было "предметов силы"
Т.Е. не чета Древним АС
Так что они тоже могли многое "порастерять"..
А найти\заново открыть лишь какие то крупицы.
Такой полезностью и оказался женский Ай.Дам

[Симмах]

В самом начале темы Шайдар Харан написал, откуда у шончан взялся ай'дам. Шончан просто использовали готовый инструмент, и готовую технологию по его производству. А вот сестра изготовившая первый ай'дам наверное и скопировала его с мужского.

[Виктор]

  Во-первых, мужской ай дам - в Танчико, и к Шончан попал из рук Эгинин. О чем-то подобном в самом Шончан не упоминается. Думаю, будь что-либо подобное в Шончан, Семираг об этом было бы известно.
 Во-вторых, и в книгах, и в Путеводителе ясно говорится, что мужчин, способных направлять, в Шончан сразу же убивают. Стало быть таковые имеются.
 В-третьих, по поводу "недалеко ушли":
 1. Шончан умеют изготовлять тер ангриалы, в т. ч. и массово, и делает это не одна дамани, таких ищут и ценят.
  2. Шончанские дамани умеют работать с землей, в частности находить и обрабатывать металлы. Такие дамани тоже чрезвычайно ценятся.
  И это только то, что показано в цикле. А жизнь Шончан описывается далеко не в таких подробностях, как ББ.

[Korusan]

1 А какие тер ангриалы они создают??
2 То что АС не делают этого не значит что они слабее просто им это не нужно (хотя не факт откуда интересно у Башни стока Золота на ожних откупных от правителей далеко не уедешь)

Мужской Ай Дам возможно из тех изобретений о которых желееют после создания..
Возможно его сделали да и забыли\спрятали от дурных глаз\рук подальше.

[Виктор]

  1. Ай дам является терангриалом. Изготовляется серийно.  Думаю связи между мужским и женским ай дамами нет. Во-первых находятся на разных материках, связей между собой не поддерживавших, во-вторых по времени отстоят друг от друга на 2000 лет.
  2. Сила ни причем. ББ просто не умеет работать с металлами, потому что считают Огонь и Землю мужскими стихиями, умение работать с ними постепенно утрачивается. Вспомните, как были удивлены Желтые Исцелением Найнив с использованием всех стихий. В НВ говорилось, что ББ - старейший в мире банк, отсюда и золото.
  В теме "Кто в армии служил" уже высказывал версию, что Ш. пострадал от Разлома значительно меньше основного континента, отсюда и технологии и умения, сохранившиеся от ЭЛ.
  Но вопрос не об этом. В ПК Кадсуане говорит, что Калландором безопасно воспользоваться можно только в соединении с двумя женщинами, причем вести должна женщина. У  браслетов скорби очень похоже - две женщины, способные договориться меж собой, и вести также будет женщина. Иначе опасно. Возможно ли, что браслеты создали те же АС, что и Калландор? Зная, что Дракон возродится в эпоху запятнанного саидин, возможно они искали способ создать саангриал, которым он сможет воспользоваться будучи, так сказать, не в себе, и воспользоваться так, как необходимо. Ведь об очищении саидин в Пророчествах ни слова, вот и страховались. А браслеты - один из таких экспериментов, видимо не слишком удачный?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Калландором безопасно воспользоваться можно только в соединении с двумя женщинами, причем вести должна женщина. У  браслетов скорби очень похоже - две женщины, способные договориться меж собой, и вести также будет женщина. Иначе опасно. Возможно ли, что браслеты создали те же АС, что и Калландор? Зная, что Дракон возродится в эпоху запятнанного саидин, возможно они искали способ создать саангриал, которым он сможет воспользоваться будучи, так сказать, не в себе, и воспользоваться так, как необходимо. Ведь об очищении саидин в Пророчествах ни слова, вот и страховались. А браслеты - один из таких экспериментов, видимо не слишком удачный?

Мне кажется, если б мужской ошейник был создан для использования Дракона(Драконом), его поместили бы у Ока или как-то похоже на Тир.
Может, скорбный ошейник был создан с целью контролировать свихнувшихся или находящихся в процессе мужчин-АС; однако порча не позволяла контролировать их полностью, потому больше и не было произведено ни одного?
И пару, которая попытается одеть такой на Ранда, ждет неприятный сюрприз