Ай`дамы: мужские и женские.

[Wasp]

И кстати напомните как Могидин в Салидаре оказалась? По моему там что-то про погружение в ТАР целиком.

Она следила за супер-девочками. И Найнив поняла, за чьей личиной она скрывается. Затем заставила её выпить отвар вилочника. И Могидин поверила в собственную отключку.

Если смерть (через разум), а главное раны и Бергитте впридачу из ТАРа реальны, то почему невозможны и воздействия на ангриалы? Тем более они связаны с ЕС, а ЕС в ТАРе есть. А айдам ко всему вышесказанному связан с разумом дамани, то тут же сам Творец велел...

Открытая дверь в ТАРе останется закрытой в реальном мире. Только с живыми существами может прокатить фокус - смерть там - смерть там. Материальные же предметы нужно принести в ТАР, чтобы там уничтожить.

УПД:

Почему? как я понимаю сновидица может попасть в ТАР без ангриалов, что в случае дамани очень важно.  Как и Перрин в волчьи сны.

Надеюсь, Шайдар не обидится, что я за него отвечаю, но у Эгвейн два Таланта, Хождение-По-Снам, что значит умение попадать в ТАР просто по своему желанию, и Сновидение - предсказание будущего с помощью снов.

Так что, похоже, Шайдар говорил Вам, что задать вопрос надо так: А удержит ли ай'дам Ходящую-по-снам?

[Noal Charin]

Может совсем прямого воздействия не было но 2 АС были отрезаны и Мэту осталось тока открыть дверь с той стороны...

Обе ЧА были пойманы и отрезаны именно в ТАР. Джойя Байир находилась там "постоянно", а Амико Нагойин - "пульсирующе":

Вдруг Эгвейн заметила, как впереди что-то мерцает. Обрисовалась фигура, еще менее вещественная, чем Джойя Байир. Однако это была женщина. Эгвейн была совершенно уверена. Возле одной из камер, рядом с дверью, сидела на скамейке женщина. Очертания ее заколебались, фигура мигнула, исчезла, вновь появилась, пропала. Никакой ошибки! Эта тонкая, стройная шея, бледное, невинное с виду личико. А веки подрагивают. Амико Нагойин хотелось спать, у нее слипались глаза. Охраняющую пленниц женщину тянет в сон! И очевидно, она при этом дремотно, не отдавая себе отчета, поигрывает одним из украденных тер'ангриалов. Эту тягу Эгвейн вполне могла понять — ей самой стоило больших усилий хотя бы два-три дня не использовать свой, тот, который ей дала Верин.
<...>
Подрагивающая фигура Приспешницы Тьмы появилась вновь, и Эгвейн ударила потоками Духа и Воздуха. Мгновение что-то, казалось, сопротивляется переплетению Духа, и девушка влила в него всю доступную ей мощь.

[cyberandr]

Обе ЧА были пойманы и отрезаны именно в ТАР. Джойя Байир находилась там "постоянно", а Амико Нагойин - "пульсирующе":

Это да, но в итоге и в реальном мире они оказались отрезаны. Этого достаточно. Сон человека которого знаешь можно поймать и тогда он окажется в ТАР. Это показано в Возражденном Драконе (правда Балзамоном) В последующем Эгвейн тоже находила и даже пыталась войти в сны других людей (по моему огни небес и далее) Значит сулдам "наша".

[cyberandr]

ткрытая дверь в ТАРе останется закрытой в реальном мире. Только с живыми существами может прокатить фокус - смерть там - смерть там. Материальные же предметы нужно принести в ТАР, чтобы там уничтожить

Если бы тока смерть (смерть разума) тогда конечно, но есть как мы видим и материальные проявления.

Спойлер

Кстати шип снов -скорее подтверждает мою теорию. Он взаимодействует с 2-мя мирами, а значит связь таки имеется. Не говоря о том, что значит в принципе перенести вещь в ТАР?!

[свернуть]

Однако наверняка узнаем тока в следующих книгах. Мне почему-то кажется, что в Памяти Света проблема ай дама будет решена.

Спойлер

Например в связке Селин-Илейн, Селин-Авиенда. А может и Найнив удивить, она уже и безумие Ашаманов лечит, и занимается проблемой принуждения. А есть безумная теория, что может Грендаль-Найнив. Уж слишком любопытны рассуждения Грендаль о том кто и как предался Тени.   

[свернуть]

[cyberandr]

Так что, похоже, Шайдар говорил Вам, что задать вопрос надо так: А удержит ли ай'дам Ходящую-по-снам?

наверное да. спасибо за уточнение вам и Шайдару.

[Шерлок]

cyberandr

Обсуждайте Эгвейн и ТАР в соответствующих темах.

[Iehbr]

Мне кажется, что Вы представили себе ошибочную модель действия ай'дама, основываясь на фразе Илэйн о похожести ай'дама и круга, и теперь пытаетесь эту неверную модель доказать, исходя из текста.

Конкретно - что вам не нравится в моей версии?

А текст сопротивляется...

Мне так не кажется.

Аналогия же эта весьма грубая и приблизительная.

Я, наоборот, уверен, что процессы и явления в круге и айдаме практически идентичны, единственное существенное отличие - отсутствие необходимости сулдам лично направлять, контролируя при этом связанную, т.е. сохранять с помощью айдама контроль над соединением, не управляя потоками лично. Других явных отличий нет.

Т.е. сул'дам даёт тем или иным способом ту или иную команду "направить", не вдаваясь в детали, типа: взорви землю, подожги дерево, ударь молнией, но как именно это делает дамани - не знает, потоков она не видит и сама плетения сплетать не умеет.

Один из ключевых моментов спора - способна ли сулдам командовать дамани ментально? Я утверждаю, что нет. Команды должны отдаваться устно или жестами.

Возможно, Вас сбивает с толку ситуация, когда сул'дам сама ченнелер. В этом случае сул'дам, с одной стороны, управляет дамани, с другой стороны, сама может касаться Источника и направлять - ай'дам этому не препятствует.

У меня возникает чувство, что вы либо не читали наши с ШХ посты, либо не поняли, о чем спор. Я разделил случаи на две категории:
1. Большая часть сулдам. Контролируют лишь способность дамани направлять, возможно, видят потоки, но сами не направляют, все указания - устно либо жесты.
2. Случай с Найнив и Могидин, и Туон с Теслин, Джолин и Эдесиной. Управляющая айдамом использует способность направлять обузданной и направляет её потоки лично.

[pozitive]

все указания - устно либо жесты.

Ээ,как вы себе это представляете в бою,когда дело решают доли секунды?Так что в ключевом моменте спора вы явно ошиблись.

[Iehbr]

Ээ,как вы себе это представляете в бою,когда дело решают доли секунды?Так что в ключевом моменте спора вы явно ошиблись.

Ну, здесь одним из оппонентов вообще высказывалась мысль, что жестами быстрее. Но мне кажется, что всё проще. Сулдам снимает ограничение, разрешая дамани направлять, а та уже делает своё дело сама.
И не стоит так категорично утверждать, что кто-то ошибается. Это сложно, а порой невозможно доказать, т.к. бывает и наоборот.

[pozitive]

Сулдам снимает ограничение, разрешая дамани направлять, а та уже делает своё дело сама.

То есть сама?Как дамани может что то делать сама?В тексте прямо описано что сидящая на поводке выполняет прямые приказы(не выраженные в звуковой или жестовой форме)сулдам.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Управляющая айдамом использует способность направлять обузданной и направляет её потоки лично.

Вы случайно оккультизмом не увлекаетесь? А то вызвали бы дух РД, и сказали ему, что он не прав

Suldam are women who can learn and as they develop the affinity, as they have been doing this for a little while, they begin to slide toward the ability to channel, but they never step over.

Или тут случай таимандредизма, и даже слова РД не имеют значения?  

[R_NEW]

Вхождение в круг - добровольное, насильно ченнелера ввести в круг невозможно.

Нет, это утверждение относится только к кругам с мужчинами. Хороший способ допроса ЧА своих "коллег" и не только.

[Iehbr]

Или тут случай таимандредизма, и даже слова РД не имеют значения?

Уваж. Shaidar_Haran_v.3.0. Во-первых, если бы вы были внимательней, то обратили бы внимание, что я написал "управляющая айдамом", а не "сулдам". Во-вторых, что касается второго пункта в моём посте - я привел всего лишь два случая управления потоками связанной женщины непосредственно, и не утверждаю, что такое происходит повсеместно. В-третьих, ваша ирония неуместна, и слова РД имеют очень большой вес как аргумент. И всё мне не понятно - если они никогда не переступают грань, за которой начинают направлять, как это могло случиться с Бетамин? Что это? Ваша опечатка?

[Keeper]

Бетамин - особый случай! Она видела своими глазами другую сулдам на другом конце айдама(1), она начала замечать потоки дамани и чувствовать когда те направляли(2). У неё было много времени поразмыслить над этим - сознательно она это не приняла, но всё это отложилось в подсознании. И напрвляет она в экстраординарных (не совсем то слово, но более правильно выразиться не могу) условиях, после п. (1) и (2)!
это ИМХО конечно, но на мой взгляд это всё объясняет...(кстати я запамятовал - а сама Бетамин к этому моменту не бывала ли в ошейнике?)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

что я написал "управляющая айдамом", а не "сулдам".

А сул'дам ('leash holder') это кто тогда, как не "управляющая"? Если же Вы имели в виду снова Туон и Найнив, то это я устал уже опровергать. В тексте совершенно недвусмысленно написано, как работает айдам; что делала Найнив; и как относится к направлению Туон. Однако Вы, несмотря на все, придумываете очередного Таимандреда. Так что вызывайте дух, видимо, только он поможет