Ай`дамы: мужские и женские.

[Daini]

Сродни еще не Принуждение. Клятвы превалируют над ай'дамом, насчет Принуждения в чистом виде пока не ясно.

[Виктор]

 Ничто ни над чем не превалирует и превалировать не будет. Будет конфликт приказов vs ограничений, накладываемых айдамом, как в случае с конфликтом Клятв при допросе Талене - пока они друг другу не противоречат ничего происходить не будет. Если же Принудить (или заставить поклясться на жезле - не суть) кого-то шлепать за горизонт при висящем на стенке айдаме - дальше поводка он не уйдет, как бы ни старался.

[Daini]

Однако же Ранд постарался и преодолел силу ай'дама. Только не надо сразу вспоминать ИС, речь о том, что существует возможность преодолеть ай'дам, опять же Моргейз преодолела таки Принуждение, и мальчик с плетением Грендаль тоже, хоть и на короткое время.
А если наложить Принуждение с помощью ИС?

[Рыжик]

Однако же Ранд постарался и преодолел силу ай'дама. Только не надо сразу вспоминать ИС

Как не упоминать, если он его преодолел только потому, что смог дотянуться до другого источника, из которого направлять ему не было запрещено?
ЕМНИП, УГ тем от женского ай'дам и отличаются, что им противостоять невозможно: мужчина в таком круге - себе, хоть убей, не хозяин, а женский ай'дам в качестве сдерживающей силы использует тошноту.

[Тереза]

Однако же Ранд постарался и преодолел силу ай'дама. Только не надо сразу вспоминать ИС, речь о том, что существует возможность преодолеть ай'дам,

к сожалению, в случае с Рандом, никак нельзя оставить ИС за скобками - сам по себе он никак не мог противостоять ай`даму.

опять же Моргейз преодолела таки Принуждение

Моргейз - там, очевидно, не замышлялось полностью уничтожить личность Моргейз. Тем не менее, даже после того как Равин перестал непосредственно воздействовать на Моргейз, та оставалась под воздействием Принуждения - чем ещё объяснить её горькие размышления на тему, что один из её мужчин - Гарет Брин - был предателем. И ведь даже не задумывается, какие основания считать его предателем.

и мальчик с плетением Грендаль тоже, хоть и на короткое время.

во-первых, ну на очень короткое!, а во-вторых, только после того, как плетение было снято.

[Daini]

никак нельзя оставить ИС за скобками

Речь идет не о способе преодоления, а о возможности. Направлять сразу тоже могут лишь очень маленький процент, да и то не всегда получается то, что нужно. Все дело в опыте.

[Тереза]

Речь идет не о способе преодоления, а о возможности.

в данном случае способ и возможность неотделимы

[Виктор]

существует возможность преодолеть ай'дам

Цитату о "возможности преодолеть", please. Потому как автор утверждал другое:

Q: Why couldn't Moghedien escape the leash with the True Power?
RJ: The a'dam would perceive any Power use and treat it accordingly.

[Daini]

Цитату, please. Потому как автор утверждал другое:

Какую вам цитату? Ранд преодолел действие ай'дама, вы этого не помните? Почему же тогда жива Мин до сих пор?

в данном случае способ и возможность неотделимы

Неизвестно, известно только то, что возможность есть.

[Тереза]

Неизвестно

как раз-таки известно - единственный способ, что сработал!

[Виктор]

Какую вам цитату? Ранд преодолел действие ай'дама, вы этого не помните?

Я же сказал какую. И Ранд не мог преодолеть действие айдама - не одевали на него айдам. УГ действуют похоже, но НЕ АНАЛОГИЧНО - см. ПоВ Семираг.

[Daini]

как раз-таки известно - единственный способ, что сработал!

Пока! Больше еще просто никто не добился успеха, но это же не значит, что и не добьется никогда.
Ясно одно - способ есть и возможно не один. (хотя возможно и один)

И Ранд не мог преодолеть действие айдама - не одевали на него айдам.

В моем экземпляре книги на него надели мужской ай'дам, что такое УГ я не знаю, там такого не было 

[Тереза]

Больше еще просто никто не добился успеха, но это же не значит, что и не добьется никогда.
Ясно одно - способ есть и возможно не один. (хотя возможно и один)

вы полагаете, что Ранд единственный, кто не мог никак смирится с ай`дамом? Мне кажется, что, Эгвейн, например, никак не уступала ему в этом плане, но ничего не смогла добиться. так что, скорее всего ИС - в самом деле единственный способ

[Влaдимир]

В моем экземпляре книги на него надели мужской ай'дам, что такое УГ я не знаю, там такого не было

"Узы Господства". И там есть ПоВ Семираг, в котором написано, что их нельзя считать мужским айдамом.

[Daini]

вы полагаете, что Ранд единственный, кто не мог никак смирится с ай`дамом? Мне кажется, что, Эгвейн, например, никак не уступала ему в этом плане, но ничего не смогла добиться. так что, скорее всего ИС - в самом деле единственный способ

Я думаю, что тут даже дело не в ИС, а в том, что использовались разные силы. В случае с Рандом противостояли ИС и саидар. Может, если будут противоборствовать саидар и саидин, тоже возможен такой эффект? Этого-то никто не пробовал.

Потому как автор утверждал другое:

Не обижайтесь Виктор, но я в английском ни бум-бум, поэтому прошу, если приводите цитаты, то хоть переводите, если хотите, чтоб я вас поняла. А что до слов РД, то, как я заметила, с тех пор, как был написан НС, очень многое стало стремительно меняться, к тому же эти авторы такие затейники, сегодня у них одно, а завтра - другое. Излечение усмирения тоже считалось невозможным.

"Узы Господства". И там есть ПоВ Семираг, в котором написано, что их нельзя считать мужским айдамом.

А что же тогда считать мужским ай'дамом? Узы, я так понимаю, - это плетение, а ай'дам - тер'ангриал, а что было с Рандом? - на нем был ошейник!