Яндекс.Метрика Частные мнения о сериале - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Частные мнения о сериале

Автор Bob-Domon, 06 августа 2017, 11:04

« назад - далее »

Лианна

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 20:55
у Фреев после гибели Стеврона первым наследником еще живого лорда Уолдера Фрея стал не не брат Стеврона, а его сын Риман, а после его гибели - сын Римана Эдвин. И все это при живом лорде.
Тогда ещё один довод)). Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.

Лианна

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 20:57
В общем-то, по виду повозок было ясно, а уж после поджога пары повозок - тем более.
Возможно. В начале или в средине боя она поняла, что там продовольствие и ...
Что надо делать? приземлиться и сказать "ребята, давайте дружить" ? Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?

hima

Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 09:58Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.
А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
А что, Таргам многоженство было не запрещено...
"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)

Bob-Domon

Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 10:03Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?
Я согласен с Вами, да и в посте написал, что войны не ведутся в "белых перчатках". Недаром в реале, когда осаждали крепости, первым делом стремились перекрыть доставку продовольствия в крепость.
Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 09:58Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.
Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.
Колдун из Кварта

Лианна

Цитата: hima от 11 августа 2017, 10:34

"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)
и двумя тёщами)))))))

Лианна

Цитата: hima от 11 августа 2017, 10:34
А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
Цитата: Bob-Domon от 11 августа 2017, 15:01
Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.
Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.

mary

Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Petrovich

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Классная идея! Если это как следует обыграть, сцена выйдет на 5 баллов
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

Bob-Domon

Цитата: Лианна от 12 августа 2017, 00:29Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.
К сожалению, это правда. Тот же Танец Драконов (и не только он) показал, что в спорах за трон каждая сторона считает себя правой.
Колдун из Кварта

Bob-Domon

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Это самое ожидаемое. Тем более что в фильме (но не в книге) ее второй муж давно погиб в Миэрине, а как говорят, Бог троицу любит.)))
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: hima от 11 августа 2017, 13:34Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
Мы знаем (из линии Теона в "Танце"), что для заключения брака по северному обычаю участие септона не требуется.

Лианна

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))
Кит Харингтон вроде сказал, что Джон останется верен Игритт.

Bob-Domon

#27
Пятая серия.
Сокращение персонажей продолжается. Выбыли также Рэндилл Тарли с сыном, и лордов Простора, задействованных в сериале, вроде больше не осталось. "Железяне" держатся на тонкой нити - остались только Эурон и Яра, но долго вряд ли задержатся. Знаменосцев Ланнистеров тоже вроде нет, как и лордов Речных земель. Остались, кроме Дейенерис с ее войском, только те персонажи, которые находятся на Севере (вместе с рыцарями Долины) и в Королевской Гавани, а также остатки ББЗ и архимейстеры Цитадели.
Линия Джейме. Вот это - настоящий кудесник, на пару с Бронном они в тяжелых доспехах проплыли несколько километров по реке и спаслись, даже мечей не потеряли. Прогноз оказался верным - час Джейме еще не пробил. Бронн порадовал - остается тем же циником.
Сцена, когда Дейенерис сожгла Рэндилла Тарли и его сына Дикона, оставила тяжелое впечатление. Подвергнуть такой жестокой казни за то, что не изменили присяге? Даже Ланнистеры, когда брали в плен северных и речных лордов, не заставляли их записываться в свое войско под страхом смертной казни (хотя считали их изменниками), а держали в плену и освобождали за выкуп. Так было и в реальном Средневековье. Например, во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
А сжигать юношу (причем не на поле брани) только за то, что не предал своего отца? Видно, Дейенерис вошла во вкус сжигания людей живьем - что ж, достойная дочь своего отца...(((
Однако она не учла, что на верность людей, завербованных под страхом смерти, нельзя надеяться - при первом же удобном случае они могут повернуть оружие против насильно их завербовавших. Интересно, учли ли это сценаристы? Если да (хотя я в это не очень верю), то Дейенерис в сериале могут ждать неприятности.
В Королевской Гавани. Джейме все же сообщает Серсее, что убийца Джоффри не Тирион, а леди Оленна.
Джендри, оказывается, доплыл наконец до столицы, Давос нашел его и завербовал. Не без приключений, но им с Тирионом удается выбраться из Королевской Гавани.
Джейме сообщает Серсее о своей встрече с Тирионом, но оказывается, что она в курсе этого. Джейме кажется странным, но Серсея согласна на перемирие. Видимо, совещаясь с Квиберном, они выработали какой-то коварный план.
Кто-то из коллег предположил, что Серсея беременна, и это предположение оправдалось. В книге это, конечно, совершенно исключается - после последнего их сношения у гроба с Тайвином прошло слишком много времени. Впрочем, в книге она может забеременеть от кого-то другого.
На Драконьем Камне. Дрогон быстро излечился от раны, но главное - признал Джона своим, к удивлению Дейенерис. Джорах благополучно добрался до Драконьего Камня и вновь служит своей любимой королеве. Я думал, что он сообщит, что его вылечил Сэм (ведь Сэм говорил ему, что служил под началом его отца). Зато Джон получил послание Брана и намерен отбыть на Север.
Разговор Вариса с Тирионом впечатлил. Они сохранили трезвость ума и не согласны со сжиганием пленников живьем. Но вот утверждение о том, что Дейенерис никогда не станет похожей на своего отца, можно оспорить, ведь и ее отец в начале своего правления был очень неплохим королем, о чем свидетельствовал и Барристан Селми.
Предложение Тириона о том, что Джону стоит притащить одного упыря и показать Серсее, интересно, тем более что его можно показать и Джейме. Тайная встреча с ним Тириона и Давоса развивает этот план.
В Винтерфелле. Бран, вселившись в сознание вороньей стаи, увидел, что с той стороны Стены к Восточному Дозору движется армия упырей под предводительством Белых Ходоков и Короля Ночи, и просит разослать сообщения об этом во все концы Вестероса.
Предположения, что Санса в глубине души не прочь самой стать королевой Севера, кажется, оправдываются - Арья интуитивно это почувствовала. А Мизинец вновь в игре - искусно подкинул Арье письмо, в свое время написанное Сансой Роббу, в котором та называла отца предателем.
Линия Сэма. В Староместе тоже получили послание Брана. Архимейстеры не очень склонны ему верить, но Сэм свидетельствует, что сам видел упырей и Белых Ходоков. В итоге, архимейстеры решают через мейстера Волкана в Винтерфелле проверить подлинность послания.
Сэм с подачи Лилли обнаруживает документ о том, что брак принца Рейегара был аннулирован и был оформлен его новый брак - предположительно с Лианной Старк. Таким образом, оправдывается еще одно предположение, что Джон - законный наследник трона, причем первоочередный.
Но Сэм не придает этому документу значения (пока?), зато внезапно решает, недоучившись, двинуть через весь Вестерос к Стене - с Лилли и малышом. Впрочем, учитывая, как он с ней добрался из-за Стены в Черный Замок, такое путешествие для него не проблема.)))
В Восточном Дозоре. Джон со своими спутниками очень быстро прибыли туда, зимние бури им не помеха, хотя суденышко у них не ахти какое. Там они обнаружили Тормунда и... членов ББЗ вместе с Сандором Клиганом в клетках. Как они попали туда так быстро - история умалчивает.
В заключение - интересное наблюдение. Сына Лилли можно принять за своеобразную "точку отсчета", Ему уже вроде года три, то есть с начала зимы прошло примерно столько. Тем не менее, в южной половине Вестероса зимы не чувствуется...
Колдун из Кварта

Bob-Domon

#28
Шестая серия.
Предпоследние серии во всех сезонах были ключевыми, и именно в этих сериях происходили эпические битвы. Последние же серии подводили итоги и составляли задел на следующий сезон. Данный сезон, как видим, не составляет исключения. К тому же эта серия пока что самая продолжительная в сезоне, хотя, по традиции, последняя серия может быть еще длиннее.
В Винтерфелле. Тлевший конфликт между Арьей и Сансой наконец разгорелся. Оправдания Сансы, что она писала письмо Роббу, еще будучи ребенком и не понимая ситуации, смешны, ведь даже в книге она по меркам Средневековья уже была девицей на выданье и невестой Джоффри, а в сериале она была еще старше. Но и требование Арьи, чтобы Санса была таким же Терминатором-Фантомасом, как она сама, или, по крайней мере, такой же воительницей, как леди Мормонт с ее дочерьми, очень жестокое и несправедливое.
Мизинец продолжает лить сладкий яд в уши Сансе, на первый взгляд пытаясь помирить ее с сестрой. Непонятно, однако, ее внезапно возвратившееся доверие к нему. Впрочем, возможно, это игра, которой Санса уже научилась в достаточной мере.
Намерение Сансы послать Бриенну к Серсее ("ко львице в пасть") на первый взгляд кажется совершенно непонятным, ведь Север не намерен присягать на верность королеве. Но на это могут быть две причины. Во-первых, честная воительница в конфликте Сансы с Арьей могла принять сторону младшей сестры. Во-вторых, сценаристы только так могли дать Бриенне возможность вновь встретиться с Джейме (и попытаться отбить его от Серсеи).
На Драконьем Камне. Тирион, по-видимому, первый, кто догадался о назревающей любви Джона к Дейенерис. Его рассуждения о ее планируемой встрече с Серсеей умны, и он наконец прямо высказал несогласие с сожжением отца и сына Тарли. Разумны и его соображения о будущем Вестероса. Но Дейенерис упряма, как всегда, и ей везет, что сценаристы на ее стороне.
За Стеной. Пестрая компания Джона двинулась в поход за "языком". Еще до этого похода было ясно, что захват упыря будет возможен лишь при действенной помощи сценаристов, в чем Джон был, по-видимому, уверен.)))
Однако есть и другие сомнительные моменты. Например, Бран видел, как по направлению к Восточному Дозору движется армия Белых Ходоков и упырей. Послали воронов, один из которых добрался до Драконьего Камня, затем Мальбрук Джон собрался в поход, доплыли до Восточного Дозора, что требовало минимум месяца, а то и больше из-за зимних бурь, и оттуда выступили за Стену. А воинство неприятеля за столько времени так и не добралось до Стены...
Поход продолжается, его участники потихоньку "притираются" друг к другу. Джон проявляет сомнительное благородство, предлагая подаренный лично ему Джиором Мормонтом меч его сыну Джораху. Тот оказывается умнее Джона и не принимает меч.
Диалог между Тормундом и Сандором Клиганом - пожалуй, один из лучших в серии. Оказывается, Тормунд намерен жениться на Бриенне. Жаль, что в книге их встреча практически невозможна.
Неожиданное нападение белого медведя-упыря было очень эффектным, да и необходимым - ведь оно привело к уходу со сцены еще одного персонаже, ставшего "лишним", а именно - Тороса.
Далее пошла вариация на тему "Место встречи изменить нельзя".))) На отряд Джона, как будто специально подстроенным образом, напала небольшая группа упырей под предводительством Белого Ходока. Тот без особого сопротивления позволил Джону уничтожить себя, после чего все упыри "разрядились", кроме одного (!!!), который и стал вожделенным "языком". Для Джона такое везение почище выигрыша джек-пота в лотерее. Правда, здесь "лотерейщики" явно "мухлевали" в пользу Джона, что в дальнейшем подтвердилось еще более убедительно.
И вот, наконец, подоспели главные силы врага. Отряд Джона нашел ненадежное убежище на островке посредине небольшого полузамерзшего озера, а вот упырей ледок не выдержал, вода же для них - непреодолимое препятствие. Вообще-то, в книге Коттер Пайк докладывал, что упыри отлично чувствуют себя под водой (ведь, как говорят "железяне", мертвое не может утонуть), но сериальные упыри, как мы помним из предыдущего сезона, страдают "водобоязнью".
Как вскоре увидим, у Короля Ночи были все шансы расправиться с группой, но он, по-видимому, хотел (на пару со сценаристами) заманить туда Дейенерис с драконами. И его армия стала терпеливо ждать, пока Джендри добежит до Восточного Дозора, оттуда пошлют ворона на Драконий Камень, и Дейенерис (после препирательств с Тирионом) с драконами преодолеет это огромное расстояние.
После этого драконы выжгли множество упырей (впрочем, такого материала у Белых Ходоков хоть отбавляй), зато Король Ночи получил себе "лошадку", как Дейенерис, и они в обозримом будущем могут устроить эффектное зрелище - "турнирную схватку" верхом на драконах. :)
Битва немногочисленного отряда Джона с огромным войском упырей до спасительного подлета драконов особых комментариев не требует - не очень эффектно и исключительно неправдоподобно. Но... шеф Дейенерис появилась в последний момент, с математической точностью.
Интересно, правда, как она с драконами нашла путь к Восточному Дозору, ведь компаса у нее вроде не было. А в такую погоду даже самолет может заблудиться... Но, как любит передразнивать Красный Циник: "Это же фэнтезЯ!"
Рад, что в одном из предыдущих постов я предсказал появление зомбодракона, который будет разить врагов своим ледяным дыханием, как "ледяной дракон" в упомянутом мной рассказе Мартина.
Джона уничтожить просто невозможно - в совершенно безнадежной ситуации к нему пришел на помощь "бог из машины" в лице Бенджена Старка, чтобы потом с высоко поднятой головой удалиться из сериала: "Мавр сделал свое дело...".
Ну, а встреча Дейенерис с чудесно спасшимся Джоном удовлетворит вкусы всех любителей сентиментальной литературы - он наконец, очнувшись, назвал ее своей королевой и "Дени" - жаль, правда, что не "тетя Дени".)))
Колдун из Кварта

Bob-Domon

#29
Седьмая серия.
В этом сезоне тоже она самая длинная (насколько помню, самая длинная из серий всех сезонов).
В Королевской Гавани. Безупречные вернулись из Кастерли-Рок. Они прошли весь огромный путь через враждебные земли Запада и опустошенные Речные Земли и вроде сохранили не только бодрый вид, но и численность. Чем они питались по дороге - секрет сценаристов, как и вопрос о провианте дотракийцев за прошедшие много месяцев. Грабили, по своему обыкновению, деревни? На это ничто в сериале не указывает. А, может, им пропитание добывали драконы?)))
Состоялась ключевая встреча противоборствующих сторон для объединения усилий против армии Белых Ходоков и упырей. Бронн по-прежнему остается остроумным циником и за словом в карман не лезет, его "обмен мнениями" с Тирионом позабавил и доставил удовольствие. Интересно, что книжного Роберта Стронга здесь прямо называют Григором Клиганом, а ведь это было тайной Серсеи, череп Григора она даже послала в Дорн как доказательство его смерти. А здесь глаза Григора видны сквозь прорези шлема. Мне кажется, что в книге Сандор выступит против него в судебном поединке за честь Серсеи, а вот кто победит - неясно.
И опять шеф Дейенерис появилась эффектно в последний момент. Демонстрация упыря понравилась. Интересно, что если бы Сандор чуть ослабил цепь (а ведь он сам неоднократно говорил, что не рыцарь и не придерживается рыцарского кодекса чести), то упырь разделался бы с Серсеей, и с войной, скорее всего, было бы покончено. Отмечу также, что сценаристы забыли про важный факт: меч из "драконьего стекла" действует только на Белых Ходоков, но не на упырей, на который действует только огонь (свидетель - Сэм во время своего похода к Стене вместе с Лилли, когда их атаковали упыри и спас Холодные Руки).
Эурон якобы испугался и собрался с флотом вернуться на Железные острова. На самом деле, по замыслу Серсеи, он едет нанять Золотых Мечей и привезти их в Вестерос. А еще больше "на самом деле" - не собирается ли он сам обмануть Серсею и "прикарманить" доверенное ему золото? Квиберна же упырь явно не удивил, а лишь заинтересовал, что наводит на размышления.
Поступок Джона, не пожелавшего обещать не выступать против Серсеи, мне не кажется логичным. В зимнюю пору северные лорды вряд ли согласились бы направить свои отряды далеко на юг, причем они значительно поредели в ходе предыдущих войн, так что он спокойно мог дать слово ради общего дела и не нарушить его. Интересно также, что на самом деле наследник трона - он, и его присяга Дейенерис неправомерна (хотя он об этом не знает).
Дейенерис, Тирион, Варис, другие сподвижники Матери Драконов - все в шоке от поступка Джона. Положение спасает Тирион своим отчаянным решением одному посетить Серсею и при встрече с ней ведет себя великолепно. Впрочем, как оказалось, она на самом деле и не собиралась присоединиться к новоявленной "Антанте", так что все разговоры на встрече были, как говорится, "в пользу бедных". Конечно, Серсея могла бы предать своих новоявленных "союзников" позже и поумнее - скажем, на манер Фреев. Но она явно устала быть умной и стала все той же глупышкой, как в предыдущих сезонах...
Зато все эти ее глупые и неестественные ходы дали возможность сериальщикам оторвать Джейме от нее, хотя в книге это было намного убедительнее и логичнее.
На Драконьем Камне и на корабле. После совещания Дейенерис решает плыть вместе с Джоном, своим "двором", Безупречными и дотракийцами в Белую Гавань, а оттуда выступить к Стене. Вопрос о провианте для столь огромного войска ее по-прежнему не беспокоит - авось, обойдутся "подножным кормом", а на Крайнем Севере и ягель, к примеру, найдется...))) А вот на корабле произошло то, что должно было произойти. Инцест, конечно, но ведь неосознанный, к тому же Таргариены женились и на сестрах, а уж на тетках можно тем более. Впрочем, в их будущем счастливом браке как-то не уверен. Интересно, что Тирион отнесся к их плотской любви весьма обеспокоенно, что не совсем понятно.
Героический порыв Теона, стремящегося уговорить спасшихся после морской битвы с флотом Эурона "железян" поплыть  на спасение Яры, на мой взгляд, скорее смешон, а его победа в схватке с их неформальным лидером невероятна. Но... он действительно "в огне не горит и в воде не тонет".)
В Винтерфелле. В предыдущем обзоре я предположил (скорее, в шутку), что новое сближение с Мизинцем может быть игрой со стороны Сансы. Но так и вышло, великий игрок оказался всего лишь игрочишкой и, опозоренный и сломленный, покинул "игровую доску". Сериальный Мизинец давно уже лишний на этом "празднике жизни" (на мой взгляд, уже после глупейшего решения отвезти Сансу в жены Рамси) и осточертел своими многозначительными улыбками и интригами, шитыми "белыми нитками". Практически уверен, что в саге его ждет другая судьба.
Однако странно, что даже наедине друг с другом сестры грызлись между собой. Впрочем, настоящий разведчик поддерживает свою "легенду" даже наедине с собой.)))
Сэм прибыл в Винтерфелл. Конечно, было бы не по-джентльменски поинтересоваться, как он столь благополучно, в условиях зимы пересек с Лилли и малышом весь континент и чем они питались по дороге, ведь охотник он "аховый". Но... этo же фэнтезЯ! :D
Зато Сэм вместе с Браном быстро разобрался, что Джон не Старк и даже не бастард, а рожденный в законном браке наследник Железного Трона Эйегон Таргариен (в книге то ли им был, то ли этим именем просто назывался Юный Гриф).
В Восточном Дозоре. Мощнейшая Стена (правда, у нее в этой серии был довольно неказистый вид), к тому же защищенная сильной магией, рухнула от холодного пламени "ледяного дракона", и у сил Тьмы открылся путь на юг. А самое забавное, что в этом косвенно виновата... Дейенерис, ведь если бы не ее полет с драконами для спасения Джона с его людьми, то Король Ночи не обзавелся бы ручным драконом.
Судьба Тормунда и Берика неясна. Думаю, Тормунд спасется, он еще нужен для сюжета, а вот Берик - 50 на 50 (в принципе, он уже лишний).
А самый главный вопрос: как будут развиваться события в последнем сезоне?
Спойлер
Надеюсь, что появившйся в Интернете "грандиозный спойлер" о последнем сезоне окажется грандиозным "фейком" - уж очень не хочется увидеть в нем сплошное "рубилово" и "мочилово", к тому же при отсутствии мартиновской логики в сюжете.
[свернуть]
Колдун из Кварта