Южная Осетия - начало конца?

[игорь]

Это мягко говоря не так. Мы побили армию Грузии. То что она была создана на американские деньги и оснащена ( и то, лишь отчасти ) американским оружием ( и отнюдь не современным ), еще не значит, что она "образца НАТО". Есть тут один нюанс - всеми этими танками и прочим управляли, грузинские солдаты, которые - как только до них дошло, что Россия намерена воевать всерьез ( т.е. как только мы перешли к военным действиям на территории собственно Грузии ) - разбежались вперед собственного визга.

Благодаря пиндосам,израильским,турецким и т.д.спецам именно значит!Кстати пиндосы бы тоже разбежались,воюют они много,но наша армия это не ирак и не Сербия во всем.
Пост отминусован за оскорбление по национальному признаку.

[игорь]

Сравнима, вот только сравнение это будет далеко не в пользу России (и это сейчас, при пока еще высоких ценах на энергоносители) - сравните ВВП России и совокупный ВВП ЕС; хотя и так должно быть ясно все, если ВВП России меньше ВВП одной только Германии.
Я ничего не обходил, это же не собачья какашка - вроде написал выше о том, что ЕС думает о своей шкуре? 

Если уж охота спекулировать по поводу возможного противостояния ЕС и России, снова отошлю к экономической мощи обеих сторон. Даже если Россия в ответ на санкции отключит нефть-газ, Европа не замерзнет и промышленность не встанет, несмотря на то, что в некоторых странах зависимость от поставляемого Россией газа почти 40%; к тому же, не забывайте, что это и среднеазиатский газ и нефть - и не факт, что прогоняющие в Европу свое сырье  через Россию страны останутся вместе с Россией до конца - дипломаты ЕС работают пока лучше российских своих коллег, так что очень быстро возобновится проект Nabucco; а у России останется всего один-два клиента, которые не преминут диктовать уже свои условия на поставку сырья.
Так что в долгосрочной перспективе теряет больше Россия, по-моему; да и в краткосрочной тоже, наверное, только и у ЕС будет критичное положение какое-то время - и именно поэтому ЕС и не ввел бы санкции, чтоб не тратиться зря.

Вообще, по-моему, весь разговор о санкциях - это частично попытка политического блефа, частично - неудачная попытка особо рьяных младоевропейцев надавить на Россию (им же обидно, что все плюшки от сделок с Россией достаются крупным игрокам). 

Нет противостояния ЕС и РФ,есть противостояние РФ-НАТО,а европе все это ваще не нужно,под пиндосов они ложились т.к.альтернативы не было.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Благодаря пиндосам,израильским,турецким и т.д.спецам именно значит!Кстати пиндосы бы тоже разбежались,воюют они много,но наша армия это не ирак и не Сербия во всем.

Если Вы считаете, что за те пару-тройку лет, что США и Израиль серьезно занимаются грузинской армией, они могли из остатков советского дерьма (не в том смысле, что СА была полным дерьмом, а в том, что в Грузии на момент получения независимости из разваленной общими уислиями армии не было практически вообще ничего, а назвать их независимую армию другим словом сложно) сделать НАТОвскую конфетку, то у Вас очень сильно завышенные представления о способностях НАТО в плане переучивания Или, по-вашему, десяток или сколько там было, HUMMVEE и замена АК на М16 автоматически делают из любого сброда армию НАТОвского типа?

Благодаря пиндосам

Интересно, для того, чтоб стало понятно, насколько эти "пиндосы" выглядят на форуме нелепо, и говорят только об уровне детского сада, мне надо вместо "русских" или России использовать каких-то "пьяных Иванов" и через слово упоминать про медведей на улицах городов?

[игорь]

Гораздо более чем пара-тройка лет,а по поводу "пиндосов"извини это с Сербии осталось.По поводу армии НАТОВСКОГО типа армии,не мое измышление,а конкретика знающих людей типа Бьюкенена(их сенатор и не последний)+многие европейские специ,но да сейчас смотрел интервью военспецов Израиля и признаю,что погорячился.Но в остальном относильно политики остаюсь при своем мнении.Всеж нельзя отрицать,что РФ вышла как самостоятельный игрок,чего не было долгое время,появились грамотные политики,а главное народ поверил в свою страну!А по поводу санкций ЕС это тоже,что если у человека болит печень то он ее сам у себя вырежет(не помню кто это сказал).

[игорь]

Я не говорю, что Россия сильнее ЕС экономически ( хотя не удивлюсь, если так и есть - по крайней мере потенциально ). Я говорю - Россия сравнима с ЕС экономически, и выяснять кто сильнее путем прямого эксперимента ни у ЕС, ни у России нет никакого желания. Отсюда и переговоры, и нежелание ЕС принимать санкции. Вы очень хорошо обошли стороной мой вопрос - почему? Почему ЕС не наложило санкции? Да потому что сами не знают на 100% кому от этих "санкций" хуже будет - России или им самим. У Вас есть другой вариант ответа?

ЕС санкции не наложило тока потому что вначале погрозились а потом поняли невозможность этого!А вся неразбериха от того что там есть человек который считая себя великим политиком говорит каждой из сторон и каждому государству вообще тока то что те хотят услышать-потому что Саркози как был мент так им и остался(причем не плохой),но политик он ни какой.

[АЛЬБА]

РФ единственная в мире может противостоять НАТО в целом- понимают это все,а сделать это надо было еще в Сербии.

К сожалению, не может. Война ведётся на основании новых технологий. Мы всё еще готовимся к 2-й мировой, к контактной мясорубке. Они - к бесконтактной войне умным оружием. Соответственно, к большим потерям они не готовы. Значит, победа возможна, только по традиционному русскому рецепту - закидать мясом, после чего приходит Китай и получает всё. Короче, очень похоже на закат Рима - сначала они перешли к максимальному использованию союзников, высокомобильной высокопрофессиональной и высокооплачиваемой армии (конные лучники, сарматскся и готская кавалерия, артиллерия) и стали избегать рукопашных, потом - под эгидой сохранения рушащегося рима их же генералы (ну, Аларих, например) их же и сожрали, а что не сожрали - доели претпочитающие контактное рубилово как символ доблести варварские империи и королевства.
  Вывод - в войне победит тот, кто в ней не будет участвовать, хотя бы на начальном этапе (пример - Штаты в 2-х мировых войнах.

...но поднятая истерика вполне может помешать России получить новые инвестиции и технологии, а они нужны России больше, чем сырье Западу (стабилизирующийся Ирак восполнит нехватку нефти, а Алжир - газа, и останется Россия с носом и зависимостью от одного крупного покупателя - Китая).

Точно так, но вот насчёт Ирака и Алжира - сугубые сомнения. Есть героический курдский народ (одновременный фитиль в попу и турляндии, и пиндосам на нефтеносных полях Ирака), есть уже отнюдь не гипотетическая вероятность удара Израиля по Ирану, после чего на нефти Галфа на изрядное время можно будет поставить жирный вопросительный знак, бо полыхнёт так - мама не горюй.
   А в Алжир уже дотянул лапки Газпром, и зря, что ли, Дмитрий Анатольевич им рулил?

Зайдите лучше на сайт ОПЕК и посмотрите, НАСКОЛЬКО с 2003 (после вторжения) увеличился экспорт из "нестабильного Ирака", а потом уже делайте утверждения, ок?

ОК. А что будет, когда янкесы выйдут? Или полезут в Иран? Во сколько раз экспорт сократится? Причём прошу обратить внимание на встречу в моём родном городе Душанбе. Вот интересно, о чём Корзай с Медведевым договорились? Зона напряжённости - от средиземного моря до индии, в Пакистане уже занялось...Даю 1,5-2 года на развитие сюжета от плохого к худшему (в лучшем случае). Потеря контроля над Афганом (Хост, Кундуз и Герат - треугольник с опорой на Пакистан, Таджикистан и Иран) и Пакистаном равнозначно для США усилению Ирана, участие в развляке Израиля - чревато непредсказуемыми коллизиями и для Европы (напомню, Франция - самая мусульманская страна в Европе).

Если Вы считаете, что России вовсе нет никакого смысла вступать в ВТО, подписывать новое соглашение с ЕС о сотрудничестве, привлекать новые инвестиции (чтоб хоть попытаться в этом плане догнать Китай) и т.д. и т.п. - Вам надо срочно связаться с руководством России, а то они, дурачки, столько сил и времени тратят на ненужные переговоры

Как уже ясно после этих самых 15 лет - технологии давать никто не рвётся. Капитал - частный спекулятивный, и, если и впрямь Запад рискнёт контролить баблос наших охламонов (простите, олигархов), отток будет меньше притока - и это, кстати не есть гуд, бо внутренний рынок переполнен и, кроме инфляции, никаких вкусностей не светит. А пока структура экспорта сырьевая, а не высокотехнологичная - ВТО не столько полезно, но вредно для нац производителя, в первую очередь.

но считать, что Россия сильнее ЕС в экономическом плане, и потому может с легкостью на этот самый ЕС наплевать, наивно.

Справедливо на 100%. Но в обе стороны - ЕС тоже не может позволить себе плюваться.

[игорь]

Я имел ввиду не войну как факт,а то что военный конфликт США-РФ,уничтожит всю планету.А технически не так уж и отстаем,и некоторые ПРК тем и опасны что устарели,многое другое так же,может я неправ,но про уничтожение мира 100%!По поводу Рима да похоже,а вообще США проиграли когда распался СССР,однополярность мира их подвела!

[игорь]

И каким же таким влиянием, кроме как на ближайших соседей (да и то вряд ли) Ортега обладает? Он пока свой парламент даже не убедил проголосовать 100% за признание. А Чавес, как и Ортега, признает хотя бы только в пику США - ну и из-за особых отношений с Россией (Ортега тоже наверняка, не просто так высказался - российское оружие Никарагуа, как и Венесуэле, нужно).

Успехом для России было бы признание со стороны стран СНГ и/или ШОС - однако, пока никто из российских партнеров не горит желанием портить ради хороших отношений с Россией свои отношения с Западом.

В четверг министры иностранных дел стран ОДКБ коллективно осудили действия Грузии в отношении Южной Осетии и высказались в поддержку активной роли России в содействии миру в регионе.  BBCRussian.com  09:55
По мнению главы МИД РФ Сергея Лаврова, документ "правильно расставляет акценты, в нем есть все необходимые констатации, включая неприемлемость тех военных действий, которые предприняла Грузия против Южной Осетии".  Прайм-ТАСС  08:05
Напомним, 3 сентября в Ереване государственный секретарь Совета безопасности Беларуси Юрий Жадобин сообщил, что на встрече в Москве может быть обсужден вопрос о возможном вступлении Южной Осетии и Абхазии в Союзное государство Беларуси и России.  КП - Белоруссия  04.09.08 13:53
Начало есть.

[MASTROYANI]

Зайдите лучше на сайт ОПЕК и посмотрите, НАСКОЛЬКО с 2003 (после вторжения) увеличился экспорт из "нестабильного Ирака", а потом уже делайте утверждения, ок?

Война в Ираке собственно и затевалась ради нефти. Или думаете, что единственной и благой целью было освобождение народа Ирака от тоталитарного строя Хуссейна? 

P.S. сорри, что немного не в тему.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

но вот насчёт Ирака и Алжира - сугубые сомнения. Есть героический курдский народ (одновременный фитиль в попу и турляндии, и пиндосам на нефтеносных полях Ирака), есть уже отнюдь не гипотетическая вероятность удара Израиля по Ирану, после чего на нефти Галфа на изрядное время можно будет поставить жирный вопросительный знак, бо полыхнёт так - мама не горюй.

Героический курдский народ (включая PKK и ее пешмерга, занимающихся почти рэкетом правительства Ирака и Турции) наверняка, в лице своих руководителей, понимает, что из Киркука труба идет все равно через Турцию, это раз; и что делиться (чтоб продолжать мирно зарабатывать на нефти) с центром надо (что они и делают), это два. Ну и три - курды и в Турции, и в Ираке, и в Иране понимают, я уверен, что в ближайшей перспективе свободного Курдистана не будет.
Возможность удара Израиля по Ирану, конечно, пока из разряда гипотетических еще не вышла, но как раз тот факт, что на нефти из ПЗ можно будет ставить не просто ?, а жирный крест, как раз и заставит США удержать Израиль от удара. Хотя, конечно, всегда есть вероятность, что какая-то умная голова в Вашингтоне решит использовать и удар по Ирану для продвижения "одного из кандидатов" - но я сомневаюсь в этом.

А в Алжир уже дотянул лапки Газпром, и зря, что ли, Дмитрий Анатольевич им рулил?

Но пока ведь все разговоры о газовом ОПЕК дальше разговоров так и не пошли, верно? И кроме России, Алжир поназаключал договоров о сотрудничестве и со странами ЕС тоже (плюс все крепнущие связи с Бразилией и Китаем тоже не стоит забывать). Бутефлика, наверняка, как лавировал между двумя лагерями, так и будет дальше, снимая сливки (пока не "вылавировает" до следующих президентских выборов ).

ОК. А что будет, когда янкесы выйдут? Или полезут в Иран? Во сколько раз экспорт сократится?

Американцы собираются уходить не раньше 2011, вроде бы? А за три года или ишак сдохнет, или Россия помирится и с ЕС и с США, и дружно договорятся с Ираном по ядерной проблеме - если уж Великого Руководителя уломали, то с более адекватными иранскими айятоллами смогут так же договориться, нет?

Причём прошу обратить внимание на встречу в моём родном городе Душанбе. Вот интересно, о чём Корзай с Медведевым договорились? Зона напряжённости - от средиземного моря до индии, в Пакистане уже занялось...Даю 1,5-2 года на развитие сюжета от плохого к худшему (в лучшем случае). Потеря контроля над Афганом (Хост, Кундуз и Герат - треугольник с опорой на Пакистан, Таджикистан и Иран) и Пакистаном равнозначно для США усилению Ирана, участие в развляке Израиля - чревато непредсказуемыми коллизиями и для Европы (напомню, Франция - самая мусульманская страна в Европе).

Может, Карзай решил вспомнить (или, скорее, ему напомнили) о более удачном в некоторых отношениях опыте СССР в Афганистане, плюс напомнили о помощи, оказанной уже Россией Дустуму и Масуду против Талибана? Может и о контроле над наркотрафиком речь тоже шла, мы же не знаем. Карзаю ведь в его положении, когда кроме Кабула он практически ничего больше не контролирует, любая помощь пригодится.
А в Пакистане с уходом Мушаррафа наоборот новые перспективы открываются; к тому же, армия-то никуда не делась, и если новое праительство не справится с исламистами, то сама армия и та же ISI вмешаются.

Как уже ясно после этих самых 15 лет - технологии давать никто не рвётся. Капитал - частный спекулятивный, и, если и впрямь Запад рискнёт контролить баблос наших охламонов (простите, олигархов), отток будет меньше притока - и это, кстати не есть гуд, бо внутренний рынок переполнен и, кроме инфляции, никаких вкусностей не светит. А пока структура экспорта сырьевая, а не высокотехнологичная - ВТО не столько полезно, но вредно для нац производителя, в первую очередь.

По поводу инвестиций и технологий я писал уже в теме Политика США

[игорь]

Так новое правительство в Пакистане противники США- я имею в виду претендентов,Мушаррафа то критиковали за американизм.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Так новое правительство в Пакистане противники США- я имею в виду претендентов,Мушаррафа то критиковали за американизм.

Мушаррафа за прогибание перед США критиковали все - голоса-то на выборах надо зарабатывать (участие Пакистана в "войне против террора" не одобряет приличная часть населения). Но ни правительство, ни избранный вчера президентом Зардари не станут, я думаю, резко менять отношения с США - уж очень сильно Пакистан зависит от их помощи, и финансовой и военной. Недавний запрет для армии США на использование пограничных переходов для действий против Талибана - это просто мелкий шантаж, выколачивание из США доп. средств, по-моему.

[игорь]

До Мушаррафа эти люди были противниками США,а сейчас тем более не вижу причин им менять взгляды.Время конечно покажет,но ортодоксы в исламе слишком активны последнее время.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

До Мушаррафа эти люди были противниками США,а сейчас тем более не вижу причин им менять взгляды.Время конечно покажет,но ортодоксы в исламе слишком активны последнее время.

Эти люди? Имеются в виду нынешний премьер и кандидаты на пост президента? С чего Вы это взяли? Партия PPP никогда не выступала против США, не возражала ни против отправки 5000-ного контингента в ПЗ во время первой войны, ни против борьбы с террористами и экстремистами. Нынешний премьер Гилани и позавчера избранный президентом Зардари (вдовец убитой осенью прошлого года экс-премьера Бхутто, возглавлявшей эту самую партию, как и ее отец) - оба из этой партии. "Master plan", составленный Беназир с прицелом на президентские выборы еще в прошлом году, будет воплощать в жизнь ее муж - если не опростоволосится в очередной раз и не сядет в тюрьму уже при демократическом правительстве (у него с вашим Касьяновым очень похожие кликухи ) - а план этот включал договоренность с армией о поддержке правительства и усиления действий против Талибана и симпатизирующих им на севере страны при условии поддержания расходов на армию минимум на нынешнем уровне; с могущественной разведкой ISI, судя по всему, тоже достигнута договоренность. С американцами начали уже торговаться об увеличении помощи; США, на радостях, что к власти пришел таки поддерживаемый ими демократ, вряд ли откажутся добавить деньжат - если они на Грузию выделили $1 bln, то на Пакистан, который для США намного сейчас важнее, не пожалеют тоже.

[игорь]

Ну в деле с Грузией США потихоньку дает задний ход.