Южная Осетия - начало конца?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну в деле с Грузией США потихоньку дает задний ход.

Да? А по-моему, это wishful thinking со стороны тех, кто так думает - даже если США и решили, что к концу года надо бы уже и сменить Саакашвили на Бурджанадзе, это никоим образом не отразится на отношениях "независимой" Грузии и России.

[JustAMan]

Да? А по-моему, это wishful thinking со стороны тех, кто так думает - даже если США и решили, что к концу года надо бы уже и сменить Саакашвили на Бурджанадзе, это никоим образом не отразится на отношениях "независимой" Грузии и России.

+1
Саакашвили слишком уронил свой имидж, чтобы им дальше нормально пользоваться, вот его и меняют на кого почище...

[Niblis]

Аминь...Саакашвили снимут, но дело его будет жить.

[игорь]

Уже не в такой мере,я гдето про Кубу говорил,так Венесуэла не хуже!

[Niblis]

Да в какой там не в такой мере-все, что толком в США изменилось из того, что они говорят-Саакашвили нехороший человек, а вообще Грузия права. Просто он эту войну проиграл, и тем доставил им кучу трудностей-а неудачников в политике не любят. Все изменения будут только в том, кто будет в Грузии командовать от лица Белого дома.

[игорь]

Зато для многих РФ стала самостоятельной страной со своим политическим курсом.

[Met Couton]

Таки асилил 18 страниц препирательств и споров, все же отрадно видеть что до "поножовщины" меж форумчанами дело недошло.
Выскажу свою позицию (бо луче поздно чем никада).
Как уже говорилось выше Альбой, насколько мне не изменят память, на мой взгляд  было не более чем ответом загнанных в угол наших политиков. Для нас несомненно это стратегический проигрыш (хотя мне как человеку и гражданину очень лестно видеть что наши таки вломили по грязным рукам американских империалистов). Россия выгоднее всего было сохранять статус кво не признавая "сепаратистов", это давало нам множество преимуществ над теми же США, Грузией, и опять таки Абхазией и Ю.Осетией. Поясню...
   Россия сохраняла лицо, поскольку соблюдала международные права и договренности, могла при этом укорять США, грубо попиравшая эти самые договора., иметь возможность диктовать какие-то условия Грузии в обмен на смягчение и т.п. по вопросам о целостности той же Грузии. Ну про то что непризнанные республики смотрели в рот нашему руководству и говорить не стоит.
В то же время постепенно шло ухудшение на мой взгляд отношений между ЕС и США - хотя бы выразишиеся в соперничестве экномическим Евро - Доллар.
После августовского конфликта все изменилось:
  - Мы точно также как и Американцы откзались на деле следовать былым международеным договоренностям и принципам. Т.е. для всех мы ничуть не лучше тех кого презрительно называем "пендосами"
- С Грузией у нас теперь очень сложные отношения, которые не скоро войдут в нормальные рамки. По сути я не вижу в обозримом будущем ничего, что привело бы нас к сотрудничеству.Глядя на конфликт с Грузией многие из наших соседей по СНГ задумались о подобных спорны территориях.
- Сепаратисты получили независимость, но так ведь это они пока России обязаны и независимы, а что будет когда с ними начнут заигрывать например те же США? Где гарантия, что через 5 -10 лет прикрываясь все той же независимостью эти страны не перейдут в другой лагерь.
- Перед Европой опять замаячили русские танки ползущие на Европу и т.п.  Она естественно опять прильнула к США.

Конечно, не ответить той же Грузии мы также не могли, Россия отползала и утиралась уже давно, когда всех ее исторических партнеров раскатывало НАТО. В августе это уже было у наших границ, на территории, которые Россия издавна считала подконтрольными. Не выступи Россия, все обернулось бы большой бойней. И не факт что эта бойня шла бы только в закавказье, думаю наши южные провинции то же бы не обошло стороной.
В сложившейся ситуации считаю по другому было просто нельзя, выбираю как наименьшее из зол.

Казалось бы стратегически выигрывает все таки наидемократичнейшая из стран. Вот только опасность есть немного другая во всем этом. И только благодаря ей думаю нам ни санкции ни изоляцию не устроили.
  Получая как веселый и глупый щенок раз за разом по носу от западных "партнеров" мы вырастаем во взрослого такого псинку пусть и не с мощными мусколами но все же с зубками и все чаще начинаем искать тех кто будет с нами. Задаю себе вопрос а что будет если мы сольемся в результате от безвыходности в экстазе с Китаем? Да нам от этого тоже не будет в результате ничего хорошего.
Но вот не думаю что США и Европе это понравится, а ведь они нас по сути туда сами заталкивают. США думаю тоже стоит над этим подумать. В надвигающемся на всех кризисе им придется возможно тяжелее всех.

[JustAMan]

Слияние с Китаем для нас, по-моему, практически равносильно добровольному подрыву атомных бомб по всей своей территории - тот же эффект, в итоге, для населения. А проигрыш Запада будет куда меньше, чем наш. Поэтому нафиг такую защиту!

[игорь]

Ни кто ни куда не прильнул, наоборот штатам появилась альтернатива, сецчас европейцы начинают понимать что к чему. Почитайте например интервью Марека Хальтера и т.д.
Политики не загнаны в угол, а наоборот подкреплены политикой, которой не было и правильно Медведев сказал- мы не СССР, но нападать на себя не позволим, а с Грузией дела были плохи всегда, когдато они прибежали к нам когда их оставалось десятки тысяч, а сейчас их миллионы, в благодарность они тока пакостили(я не говорю об отдельных людях Багратион и т.д. они достойны уважения) вступая в Прометей Ю.Пилсудского и СС!
Прояви мы слабость- все СНГ бы пошло под американцев.И расскажите свое мнение осетинам которых давили танками, а учитывая танкистов славян не всех но были(не будем говорить о их государственной принадлежности) то что говорите вы это мягко бред, а средне лицемерие и равнодушие по максимум.

[Met Couton]

   игорь, давайте не будем переходить на личности. Тем более что вы меня совсем не знаете.
   Я говорю свое мнение, и пытаюсь его худо бедно обосновать. Я не вижу в нашей стране реально мощной экономической базы для равного состязания с США и блоком НАТО. Наша экономика практически целиком направлена на экспорт ресурсов и это не секрет. Мы производим мало высокотехнологичной продукции и в этом отстаем от США и ее союзников в Европе. Посмотрите реально на полки наших магазинов. Все что там продается в значительной степени произведено по лицензии и на основе западных технологий. У нас огромное количество внутренних проблем, на которые в свете последних событий как то стало не модно обращать внимание. У нас нет нормальной экномической стратегии развития. По крайней мере я ее до сих пор не видел.

   Да сейчас нам на руку, то что у США проблемы в Афганистане, Ираке и что самое главное на внутреннем рынке. Но подумайте, что реально Россия может предоставить в противовес кроме ядерных ракет? По военной мощи США нас явно обходит и имеет больше инструментов для оказывания своего влияния, нравится нам это с вами или нет.
Далее, про ваш упрек осетин, которых давили танками и т.п.  Давили танками их грузинские военные. А общаться с ними будут в будущем скажем дипломаты из Франции, Англии, Германии. И они не будут им говорить о возвращении в состав Грузии, и разговаривать они будут не с простыми гражданами а с политиками и теми кто принимает решение. И если условия Запада окажутся для этих ребят более приемлемыми, они перейдут потихонечку в тот же лагерь что и Грузия и не надо мне втирать про вековую дружбу между братскими странами. Где сейчас наши братские Грузия, Украина? Что там Россию простые люди ненавидят или еще что? Нет. Просто тем кто рулит финансовыми потоками удобнее работать на Нью-Йоркской и Лондонских биржах нежели на Московской.

[игорь]

Да в какой там не в такой мере-все, что толком в США изменилось из того, что они говорят-Саакашвили нехороший человек, а вообще Грузия права. Просто он эту войну проиграл, и тем доставил им кучу трудностей-а неудачников в политике не любят. Все изменения будут только в том, кто будет в Грузии командовать от лица Белого дома.

Зато в Европе к штатам будет несколько иное отношение и к РФ тоже.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Зато в Европе к штатам будет несколько иное отношение и к РФ тоже.

Игорь, Вы упорно выдаете желаемое за действительное, по-моему

ВСЕ страны НАТО высказались ОДИНАКОВО о конфликте (как страны ЕС, и старой и новой Европы, и США, и ВБ).
ВСЕ страны ЕС осудили действия России.
Если брать отдельно по странам:
Германия - может, Вас запутало выступление Шредера, оправдывающее Россию? Так не он канцлер, а Меркель, которая твердила и твердит до сих пор о новой модели отношений - не с США! - а с Россией. Хорошо, если новый канцлер (это если однопартиец Шредера придет к власти) продолжит его политику, а если Меркель останется или кто из ХДС/ХСС придет к власти (из тех, что не зарабатывает ни на газе, ни на трубах для газа)?

Франция - Сарко намного ближе в своих взглядах к политике США и нынешней администрации, нежели Ширак. Где и в чем Вы увидели изменение в их отношениях?
Италия - Сильвио как имел дружеские отношения и с другом Джорджем и с другом Володей, так ничего и не изменилось, вроде бы? только еще друг Дима добавился

[игорь]

Меркель недолго осталось там министр иностранных дел вроде рвется, а его позиция не проамериканская, Италия- там кстати американцев вообще не любят, сам там был и видел отношение к ним людей, и ни один сенатор не поддержал их.
Хотя может вы и правы, но ближайшее время покажет, штатам надо о карибах беспокоиться. ЕС кстати не особо довольны базами ПРО в Польше т.к. США не обратились в ЕС а напрямую и поляки единолично приняли решение. Мир меняется пусть не сразу, но по чуть- чуть.
А про 4х друзей- да!

[Necros]

Кто это мы?

Государство Российское взявшее на себя обязанность поддерживать мир в Южной Осетии.

[BloodM@n]

Государство Российское взявшее на себя обязанность поддерживать мир в Южной Осетии.

То, что произошло там вышло за рамки простой миротворческой операции. Эта операция вылилась в настоящую агрессию против Грузии.

Неужели вы не знаете что атака на миротворцев равнозначна атаке на государство в целом? И что военные объекты противника стоит уничтожать ( это про Поти, Гори и Сенаки) или что в момент когда гибнут люди о заповедниках мало кто думает?

Предоставьте пожалуйста источник, где говорится о том, что Грузия целенаправленно атаковала российских миротворцев. Насколько мне известно, их базы были лишь случайно задеты огнём грузинской артиллерии и это явно не стоило ввода войск.