Серия 803: "Долгая ночь" ("The Long Night")

[62tve]

Подкралась сзади тихо, прибила, скальп сняла, примерила, подошёл

Было бы что примерять, если после убийства БХ рассыпается в пыль.

[mary]

А кто сказал что сильные женские персонажи это плохо? Проблема в гиперболизации этих персонажей до супергероев, в итоге сюжет съезжает до уровня комиксов да еще и по гендерному признаку.

Так там полно персонажей-комиксоидных-супергероев Теон отбивает все атаки в Богороще, Джон в воде не тонет, в огне не горит, Джендри бегает быстрее лани (но гребёт медленно, это да). Не понимаю, к чему вы выделили именно женские персонажи в этом плане.

В книге ничего подобного не было, Арья с Мелисандрой вообще не встречались.

Я же написала - в сериале прослеживается. В книге Арья встречается со старушкой (из Детей леса помоему), слова которой (более или менее точно) и отдали Мелисандре в сериале. Значит суть сохранили (более или менее), изменили деталь - кто именно сказал это Арье.

О каких деталях речь? вот, навскидку, существенные отличия (кроме линии Сансы):
- В книге "песчаные змейки" полностью подчинились принцу Дорану, а две из них направились в столицу, где хотят устроить "веселую жизнь" Серсее. К тому же очень существенна роль Арианны, которой нет в сериале.
- В книге у Лораса Тирелла два умных брата, которые ведут совсем другую линию.
- В книге очень важна роль Юного Грифа, которого в сериале нет вообще.
- В сериале нет ЗомбоКэт, роль которой тоже очень важна.
И так далее.

Исходя из того, что сериальщики знают конец истории - Мартин им рассказал - можно предположить, что все эти изменения и есть детали, а не суть. В сериале много глупых моментов, непродуманных поворотов (и весь Дорн в пятом сезоне, о котором я предпочитаю забыть), но если в сериале нет ЗомбоКэт, к примеру, это говорит о том, что её роль в конечной развязке не так важна - по мнению сценаристов.

Я видео не смотрел, только два поста на реддите читал, которые потом заклеймили как фигурное цитирование.

Фэйк ньюз!

Мы точно знаем, что про Арью придумали D&D три года назад, а не Мартин.

Да, но мы не знаем, на чём они основывают это решение. Возможно это очередная импровизация на основе мартиновских заметок о развязке.

Думаю, Мартин поделился основной канвой истории со сценаристами и чем должна закончится его история. Иначе уж в сериале совсем отсебятину наснимали бы

Да, согласна. Про Ходора это точно Мартин, роман Дени и Джона - тоже он. Песчаные змейки - какая-бы у них не была роль при дворе Серсеи в книгах, в сериале эту роль исполняет кто-то другой, или вообще все их интриги обрезали вместе с Лже-Эйегоном и Гриффом.

Было бы что примерять, если после убийства БХ рассыпается в пыль.

Так она надела до! Как в последнем сезоне Ходячих мертвецов, это сейчас модно

[Andriel]

Мы точно знаем, что про Арью придумали D&D три года назад, а не Мартин.

Имоен из Балдурс гейт 2 (2000г), но там она не стала хладнокровной убийцей-извращенкой, не смотря что кое-кто очень старался.

[Andriel]

Так там полно персонажей-комиксоидных-супергероев Теон отбивает все атаки в Богороще, Джон в воде не тонет, в огне не горит, Джендри бегает быстрее лани (но гребёт медленно, это да). Не понимаю, к чему вы выделили именно женские персонажи в этом плане.

Теон, которого унижали до этого несколько сезонов просто бьется до конца, особо ничего не меняя. Про Джона и Джендри у вас натяжка, так что спорить смысла нет, вы сознательно взялись отрицать очевидное.

[mary]

Джейме с одной рукой, в первых рядах, и тот выстоял атаку. Чем не супергерой? Ваша критика верна, в сериале не уделяют внимания таким вещам, как логика времени и пространства - Мизинец с его телепортом, ночь на льду за Стеной - и уже давно не рискуют убить хоть кого-то из главного состава персонажей. Но именно феминизма тут не так много, как вам кажется, и как мне хотелось бы - даже Серсея, со всей её властью, была вынуждена сценарием переспать с Эуроном :facepalm:

[mary]

вы сознательно взялись отрицать очевидное

Очевидное для вас. Арья прошла подготовку безликих, и изначально имела задатки бойца, а не леди, как Санса. Бриенна не уступает по комплекции и подготовке мужчинам-рыцарям. Почему командует она, а не Джейме, при всем его опыте в командовании - не потому, что она женщина а ради символичного развития их отношений, это как признание в любви Джейме к ней Любил бы парня - пошёл бы служить под руководством парня.
Единственная натяжка - сериальная Лианна Мормонт, но на фоне всех глупостей в этой битве, о которых все уже все написали, ее супер-героизм не так уж выделяется, это реверанс зрителям, которые ее персонаж полюбили.

[нап]

Абсолютно точно знаем,что никакого КН в книгах нет,  Мелисандра не встречалась с Арьей и линия Арьи вообще никак не связана с Иными ни в книгах, ни в сериале и  что это было решение Дид принятое 3 года назад т.е по сути до этого сезона. Ради убийства КН Арьей  (как говорят Дид, ради оригинальности)  обесценили всю линию Джона с Иными, его воскрешение,  его рождение.

Позвольте с Вами не согласиться. Не стоит утверждать, что в книгах линия Арьи не связана с Иными. Линия Арьи связана со СБ. Это железно. Она с ними говорили в богороще Харенхолла (в книге), ее после этого разговора вывели из замка. Она как Дети леса слышала и говорила с мертвыми (это прямо отмечено в тексте). В книге линия Джона и Брана тесно связана со СБ, а значит и с Иными. Люди победили первую  Долгую ночь, только с помощью Детей леса, СБ.

В книге с линией Рглора связаны: Дени, Виктарион. Именно к этим персонажам направили Мокорро. И именно осаду Миерина (драконов и море у башен) показали Мэл в пламени на ее просьбу показать ей короля и орудие Рглора. Это тоже очень прямо отмечено в тексте.

Что касается спасителя Азор-Ахая , то в книжках Мартина так же указано, что спасителями могли быть тетки:
1. в Итийской легенде- прямо отмечена тетка с обезьяньим хвостом (прыгала по веткам деревьев как обезьяна?),
2. Гиркун- герой мог быть теткой- в тамошних местах воительницами были исключительно тетки,
3. В сарнорской упомянута жена царя, которая была кузнецом и АА был кузнецом.
Поэтому, есть основание думать, что показанная в сериале Арья, как АА, вполне себе по Мартину.
Единственно, что не по Мартину, так это сам Король Ночи. Значит его можно отнести к отсебятине сценаристов... Если забыть, что у Мартина был Лев Ночи и некий Великий Иной.. Могла ли Арья убить этих персонажей-богов? ХЗ. Не думаю. Этих никто бы не убил. Нельзя убить Тьму и Смерть, ни какому супер-герою  это не по силам. Прогнать? Наверное, ХЗ. Тьму разгоняют огнем и светом от огня. Возможно способ убиения КН является отсебятиной сценаристов. Но это уже детали.

[Andriel]

Очевидное для вас. Арья прошла подготовку безликих, и изначально имела задатки бойца, а не леди, как Санса. Бриенна не уступает по комплекции и подготовке мужчинам-рыцарям. Почему командует она, а не Джейме, при всем его опыте в командовании - не потому, что она женщина а ради символичного развития их отношений, это как признание в любви Джейме к ней Любил бы парня - пошёл бы служить под руководством парня.
Единственная натяжка - сериальная Лианна Мормонт, но на фоне всех глупостей в этой битве, о которых все уже все написали, ее супер-героизм не так уж выделяется, это реверанс зрителям, которые ее персонаж полюбили.

У вас очень художественные объяснения обычному сюжетному сливу в угоду коммерции, на таких они и делают деньги. 

[mary]

У вас очень художественные объяснения

Спасибо, стараюсь ::=2

[Bob-Domon]

Исходя из того, что сериальщики знают конец истории - Мартин им рассказал - можно предположить, что все эти изменения и есть детали, а не суть.

Мартин не так давно в интервью говорил, что финал книжной Саги будет другой.
Насчет деталей. Юный Гриф в книге очень серьезный персонаж, он захватил Драконий Камень и движется к столице. Как может Мартин его "слить"? Ну, скажем, он падает с коня и разбивается насмерть. Но это нелепо, тогда сразу встанет вопрос: а зачем его автор ввел вообще?
ЛжеЭйегон он или настоящий Эйегон - это большой вопрос. Возможно, он один из "трех голов дракона". Может быть, он даже тот "валонкар", который убьет Серсею. Ведь чуть ли не половина пятой книги посвящена ему и его походу.
Продолжу список:
1. Варис в книге в Королевской Гавани и всячески способствует приходу Юного Грифа - организовал убийство Пицеля и Кивана Ланнистера.
2. Серсея к концу книги в отчаянном положении. Джейме отказался прийти к ней на помощь, и единственная ее надежда на Роберта Стронга, которого, по логике повествования, должен одолеть Пес.
3. Джейме и Бриенна у ЗомбоКэт. Неясно, как они могут выйти на сериальную линию, ведь Риверран давно уже взят.
4. Теон и Аша (Яра) в плену у Станниса. Тоже неясно, как (и с чего бы) они попадут к Дейенерис.
5. Давос ищет (и наверняка найдет) Рикона Старка на Скагосе. Невероятно, чтобы Рикон попал в руки Рамси. а ведь он истинный наследник.
Список можно продолжить еще и еще (например, живы и Черная Рыба, и брат Кэт, и жена Робба, но это действительно детали). В общем, в сериале по книге только убийство Джона в Дозоре. Ну, и Арья в Браавосе, да еще Сэм в Цитадели. Тот же Тирион больше мечтает о том, чтобы найти Тишу, которая вроде уже проявилась. Джорах вовсе не поражен проказой.
Кстати, если роль ЗомбоКэт неважна, то для чего Мартин не только ввел ее в книгу, но и уделил ей столь большое внимание?

[Bob-Domon]

даже Серсея, со всей её властью, была вынуждена сценарием переспать с Эуроном

Так ведь она вроде уже переспала с ним в первой серии?

[wRAR]

Кстати, если роль ЗомбоКэт неважна, то для чего Мартин не только ввел ее в книгу, но и уделил ей столь большое внимание?

Вы ещё про Мееринский узел спросите.
Ну и Мартин же садовник, пишет что попало.

[Bob-Domon]

Вы ещё про Мееринский узел спросите.

Миэринский узел все же имеет значение (правда, автор его слишком раздул) в развитии сюжета.

[Влaдимир]

Линия Арьи связана со СБ. Это железно. Она с ними говорили в богороще Харенхолла (в книге), ее после этого разговора вывели из замка. Она как Дети леса слышала и говорила с мертвыми (это прямо отмечено в тексте). В книге линия Джона и Брана тесно связана со СБ, а значит и с Иными. Люди победили первую  Долгую ночь, только с помощью Детей леса, СБ.

Что такое СБ? Мне на ум приходит только Станнис Баратеон, но тут явно что-то другое имеется в виду.

[Bob-Domon]

В книге Арья встречается со старушкой (из Детей леса помоему), слова которой (более или менее точно) и отдали Мелисандре в сериале. Значит суть сохранили (более или менее), изменили деталь - кто именно сказал это Арье.

Не поленился и нашел в книге "Буря мечей" эти слова старушки:

- Я вижу тебя,- прошептала она.- Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью...- И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом.- Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
В ее голосе звучал такой страх, что Арья попятилась, гадая, не сошла ли старуха с ума.

И где здесь хотя бы намек на будущую схватку Арьи с Королем Ночи/Великим Иным (или хотя бы на зеленые и голубые глаза)?
"Горе" Арьи - она потеряла отца, а вскоре потеряет и мать, и брата.
"Темное сердце" - намек на список Арьи и на множество людей, которых она порешит.