Серия 806: "Железный трон" ("The Iron Throne")

[Daini]

А кто еще? Вроде не осталось таких

Под кого прогнулся Сэм? Джейме? Тормунд? Дальше перечислять?

Спасение мира и людей это мельконькие желание? Единственный персонаж которые только этим и занимался.

То есть Дени вы в этом отказываете? Ну давайте сравним, чем же Джон приблизил спасение мира и людей? Освободил рабов? Да, вроде нет. Что-то еще? Что сделал Джон? Пригласил Дени с драконами на битву? Так жить охота всем, и жить хорошо.

Вообще -то  Джон поддерживал ее до последнего, поддерживал несмотря на то, что она плюнула ему в лицо.

Его поддержка кончилась там в Винтерфелле, именно тогда, когда она и была необходима, когда до конца еще далеко было.

Как мы знаем Джон Сноу бастард, незаконнорожденный ублюдок. Он пережил непростое детство, где все  его чмырили (даже в собственной семье), он был никем

Напомнить про детство Дени?

Она его отвергла, хотя могла принять его Таргариенство, выйти замуж и это решило бы все проблемы.

Она ему не раз предлагала быть вместе, даже в свои последние минуты, она говорила, мы сделаем это вместе. Боюсь, что как раз Джона это не устраивало.

мы помним как Санса выступал против, но Джон сказал, что они выступят на Юг

Так это и в его интересах было, Серсея на троне не нужна была никому, и Старкам в том числе. Просто Санса не понимала, что нельзя тянуть.

Когда они встретили перед битвой в КГ, она УЖЕ была в неадеквате, не спала, не принимала пищу, подозревала всех в предательстве и заговорах

Вот этот момент и был переломным, что ж он ее не поддержал, не успокоил, в тот момент ему вполне по силам было хотя бы отсрочить безумие, а значит спасти жителей КГ, а он не захотел, промямлил, как обычно.

В своем состоянии она виновата сама, в своей паранойи, своих подозрениях, в заговорах, в охлаждении Джона. Во всем виновата Дейнерис.

Как вообще человек может быть виноват в своем безумии???

По фактам Джон Сансе ничего не позволил сделать, ну кроме того что пожелал сам.

По вашему получается, что Джон хотел, чтобы Санса растрепала направо и налево о том, что Джон - Тарг? Это такова его поддержка Дени? А может он смог запретить Сансе чуть ли не в открытую враждовать с Дени, которая прибыла на помощь?

Северяне нарекли его королем

А у них были варианты?

Мормониха это воспаленный бред сценаристов, она и Сансу ни во что не ставила  и Станниса

И я ее понимаю

потому Джон принимал тяжелые, неоднозначные и непонятные для них решения.

и для меня непонятные.
Говорил, что верен своей королеве, а сам убил ее, убил в тот момент, когда она искала его поддержки, когда она обнимала его, трусливо и подло. Убил, а потом все сомневался, правильно ли поступил, а значит это убийство не было продумано и выстрадано, просто под влиянием момента и речей Тириона, который вообще дискредитировал себя в моих глазах, по сути все его советы оказались вредны для Дени, вот так десница, настоящий диверсант )))

Я не собираюсь с вами спорить, вы имеете полное право иметь свое мнение, как и я свое, вы спросили, я ответила. На этом все.

[Влaдимир]

А мне, кстати, вспомнилась сцена казни из шестого сезона, когда Торне сказал, что у него был выбор, предать Джона или предать Ночной дозор. По сути, у Джона тоже был выбор: предать Дейенерис или предать Вестерос.

[Daini]

По сути, у Джона тоже был выбор: предать Дейенерис или предать Вестерос.

думаю, у него был выбор: Предать Дени и спасти Вестерос или Попытаться спасти Дени и Вестерос. А он выбрал предать Дени и не спасти КГ.

[wRAR]

и снова всё то же риторический вопрос - в чём была обещанная сладость "горько-сладкого финала"? в том что Джон, в буквальном и переносном смысле "ушёл лесом"?

Иные побеждены.

зачем Тирион двигал стулья? он их выдвигал или задвигал?

Ставил ровненько.
Зачем - непонятно, но там вся сцена это какой-то ситком, а не фэнтези.

[grant]

Под кого прогнулся Сэм? Джейме? Тормунд? Дальше перечислять?

Сэм тряпка, взять хотя бы последний совет, где он даже не заступился за своего друга. Прогнулся под всех. Джейме был почти 8 сезонов подкаблучником Серсеи, Тормунд персонаж третьего сорта и вероятно прогнулся под Джона.

То есть Дени вы в этом отказываете? Ну давайте сравним, чем же Джон приблизил спасение мира и людей? Освободил рабов? Да, вроде нет. Что-то еще? Что сделал Джон? Пригласил Дени с драконами на битву? Так жить охота всем, и жить хорошо.

Освободил Север от Рамси ( без него Санса бы просто умерла), Освободил Одичалых, Объединил Север и Юг и что предопределило победу над Иными,  был единственным кто удерживал мир между Дени и Севером, помог завоевать КГ и свергнуть Серсею и избавил мир от безумной Королевы. Джон сделал больше для людей, чем любой другой персонаж.

Его поддержка кончилась там в Винтерфелле, именно тогда, когда она и была необходима, когда до конца еще далеко было.

Да, тогда почему он отправился в КГ ,хотя мог отмазаться, что войско не готово? Или мог вообще не прибыть туда и потеряться в дороге. Зачем говорил Дени, что она его Королева и он ее любит? Нет, факты.

Напомнить про детство Дени?

А что это меняет?

Так это и в его интересах было, Серсея на троне не нужна была никому, и Старкам в том числе. Просто Санса не понимала, что нельзя тянуть.

По вашему получается, Санса идиотка ( хотя она такая и есть) , а Джон хитрец и интриган, умело использует Дени себе и Северу во благо. Так что и тут, не получается, что Джон тряпка или тупой, как вы говорите.

Вот этот момент и был переломным, что ж он ее не поддержал, не успокоил, в тот момент ему вполне по силам было хотя бы отсрочить безумие, а значит спасти жителей КГ, а он не захотел, промямлил, как обычно.

Т..е Дени сжигает половину города и мирных жителей, а виноват во всем Джон раз ее не приголубил. Ну, это вообще несерьезно. Какая из нее Королева тогда? Завтра встанет не стой ноги и устроит геноцид, кто будет виноват? Служанки, что не встряхнули подушки перед сном?

Как вообще человек может быть виноват в своем безумии???

Может быть, если она сама накручивает себя и выдумывает себе врагов и заговорщиков. Значит у нее не все в порядке с головой или с умом. Смотрите. Дени  считает Джона соперником и потенциально тем, кем могут воспользоваться чтобы ее свергнуть, но при этом возвышает Джендри в законные сыновья Роберта Баратеона и ее это не волнует. т.е вокруг сына Роберт Баратеон ( бывшего короля или узурпатора) не могут строить заговоры, а вокруг Джона могут. Где в ее поведение логика .прослеживается? Она либо уже нездорова и с головой не дружит, либо просто дурочка.

По вашему получается, что Джон хотел, чтобы Санса растрепала направо и налево о том, что Джон - Тарг? Это такова его поддержка Дени? А может он смог запретить Сансе чуть ли не в открытую враждовать с Дени, которая прибыла на помощь?

Нет, Джон рассказал, чтобы сохранить семью единой, чтобы между ними не было лжи и обид, чтобы Санса ( которая и так намеревалась строить заговоры) и Арья не вмешивалась в отношения с Дейнерис, для чего взял с них клятву молчать. И у него частично получилось. Арья спокойно уехала в КГ, Армия с Лордами спокойно уехала на ЮГ, а Санса лично не участвовала в заговорах, она лишь рассказал тайну ( на ее месте легко мог быть Сэм) ,которая не обязательно к чему-то бы привела. И эта тайна не сыграла бы никакой роли ,если бы Дени вела себя нормально. Тогда для Вариса не имело бы значения кто на троне, она или Джон. Т.е Джон просто не оценил всю подлость Сансы, которая может наплевать на клятвы данные родному брату

А у них были варианты?

Ну, например Санса. Но провозгласили Королем Джона, значит его любят, в него верят и его уважают.

Говорил, что верен своей королеве, а сам убил ее, убил в тот момент, когда она искала его поддержки, когда она обнимала его, трусливо и подло. Убил, а потом все сомневался, правильно ли поступил, а значит это убийство не было продумано и выстрадано, просто под влиянием момента и речей Тириона, который вообще дискредитировал себя в моих глазах, по сути все его советы оказались вредны для Дени, вот так десница, настоящий диверсант )))

Я не собираюсь с вами спорить, вы имеете полное право иметь свое мнение, как и я свое, вы спросили, я ответила. На этом все.

Ну так Джон ее любил и был верен, поэтому не хотел убивать, но был вынужден. Искал ей оправдания и выход ( Вспомнить беседу с тирионом) , но не нашел. Дейерис стала безумной, намеревалась пройти "огнем и мечем" распространяя свою власть, с кем она еще хотела воевать, с мирными жителями, с Винтерфеллом и Дорном? Она сошла с ума. При чем безумие развивалось стремительно и нужно было решать сейчас, чтобы избежать больших жертв. А решение ее убивать было очевидно сложное, ведь страну мог опять охватить хаос и непонятки,  но взвесив все за и против, Джон убрал большее зло, которое угрожало жителям Вестероса.

[Superradge]

а этот неубиваемый северянин пережил взятие КГ, увидим его в последней серии?

- пережил, сам удивлён

А Бриенна дипломат, через 100 лет и не поймешь, что он защищал не ту королеву.

- так "свою" же королеву. А которая будет своей через 100 лет - хз

Все дети Старков стали обладателями тронов, даже Арья

- а у Арьи какой трон, Дочери Девяти Лун ,разве что?

Иные побеждены.

- вот мне непонятно, от кого тогда закрывали ворота под Стеной, когда Джон, Тормунд и Ко уходили в Зачарованный лес?

[wRAR]

- вот мне непонятно, от кого тогда закрывали ворота под Стеной, когда Джон, Тормунд и Ко уходили в Зачарованный лес?

От ледяных пауков!

[Эри]

Это были одичалыеОна разрушена была в другом месте, не в районе Черного замка

Да нет там у Джона был целый конвой из двух черных братьев и Одичалые разве не ушли за Стену?  Там оказывается и ворота целы и сам  Замок.

Те получается туда теперь на принудительной основе будут отправлять бастардов и преступников.

[Ancient]

Судя по заседанию Малого Совета, Бран будет король символический, занимающийся "высшими материями". Реальная власть будет в руках Тириона, которой он уже воспользовался в полном объеме в личных целях, проведя Бронна в Совет на самое теплое местечко, попутно откупившись от него Хайгарденом. Интересно, неужели ни одного Тирелла не осталось, даже бастардов?

[Andriel]

   - а у Арьи какой трон, Дочери Девяти Лун ,разве что?   

Теневой трон)
она же может убивать кого хочет, спс сценаристам)

[Влaдимир]

А он выбрал предать Дени и не спасти КГ.

Да прям. Не мог он спасти КГ, не убивая Дейенерис. Ну, приголубил бы он её, она бы наплевала на это с высокой колокольни или со спины Дрогона. А если бы нет, устроила бы потом судилище и всё равно всех казнила бы. Ну, подарило бы это людям пару лишних часов. В конце концов, в Миерине она творила то же самое, только в меньших масштабах. Дальше можно было пойти двумя путями: осознать ошибки Миерина или убедить себя в правильности действий. Но тут случилось нападение в Ямах, спасение при помощи Дрогона и Вейес Дотрак. Ну а там уже мнение "Правда на моей стороне" победило.
Плюс она не учла реалий Вестероса. В ЗР она освобождала рабов, а тут свободные люди, но этим свободным людям всё равно, кто занимает ЖТ. А ведь Джорах её предупреждал об этом ещё в первом сезоне, но нет, "жители города выбрали Серсею", как будто у них была возможность выбирать. Так если она не восприняла слова Джораха тогда, когда ещё чему-то могла учиться у других, то какие претензии к Джону-то теперь, когда все в дерьме, а она одна Д'Эйенерис? Сейчас для неё самое верное имя – Ишамаэль. Ну или женский вариант, если на древнем языке такой существует. Нет, она не предала дотракийцев и бесполезных, но предала надежды всех последовавших за ней вестеросцев.

[Влaдимир]

Да нет там у Джона был целый конвой из двух черных братьев

Я не уверен, что это были черные братья. Просто некие охранники, которые доставили его до ЧЗ и всё.

Одичалые разве не ушли за Стену?

Судя по всему, не ушли. Когда Джон пришел в ЧЗ, они там сидели толпой.

[Ингтар]

Судя по словам Тириона и по его отросшей бороде, он провел несколько недель в ожидании суда над ним. Соответственно и Джон тоже. И если по карлику Серый Червь еще мог ожидать чьего-то решения, то чего он ждал в отношении Джона?! Момента убийства никто не видел, тело Дейнерис забрал дракон, значит о случившемся мог рассказать только сам Джон, а он безусловно рассказал. И?! Ни сам Червь в тот же момент не заколол его, ни не дал прирезать его никому из дотракийцев - ее кровников?! Их королеву, Разрушительницу Оков, кхалиси всея травяного моря убили!!! Чего они ждали то?! Им не дал убить Джона присутствующий при признании сир Давос, пригрозив армией Винтерфела? Так почему бы и Давоса не насадить тут же на то же самое копье? А сам Давос просто так дал арестовать своего короля/лорда? Не ну Джон то мог просить Давоса не вмешиваться, но тогда чего все-таки ждал Червь? Справедливого суда лордов - господ, чьим людям сама Дейнерис готовилась принести свое "освобождение"?
Это собрание лордов... Для чего они все собрались в Королевской Гавани? Дейнерис позвала на свою коронацию? Червь с Давосом позвали на суд?
- Сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
- А где же дотракийцы? Дотракийцы где?
- Очевидно, обходят с флангов.
- Кого?
- Всех! (с)
Они там все смотрели сериал "Игра Престолов" чтоль? Я еще могу допустить, что Яре стало известно о том, что именно Арья убила Короля Ночи, и только поэтому эта баба с железнорожденными яйцами заткнулась после угроз какой-то соплячки... Но откуда они все знают кто именно такой Бран? О том, что он всеведающий Трехглазый ворон? Да кто такой вообще этот ворон и о каком знании истории, известном этому калеке, говорит карлик?! Но все с умным видом поддакнули и проголосовали, а червяк проглотил по сути освобождение и Тириона, и, главное, Джона...
Да бред же, блин! Брееед!!! :idiot2:
Сложно было добавить несколько минут экранного времени на сцену признания Джона и на пару реплик Брана, раскрывающего некоторым присутствующим только им известные тайны (заодно бы и представили половину присутствующих лордов-ноунеймов)? Впрочем, чего ждать от таких бездарных сценаристов... Слив засчитан.

[wRAR]

и снова всё то же риторический вопрос - в чём была обещанная сладость "горько-сладкого финала"? в том что Джон, в буквальном и переносном смысле "ушёл лесом"?

А вот противоположное мнение, что горького кроме мёртвой Дени вообще почти ничего нет: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/brai79/spoilers_main_a_disney_ending_is_now_the_shows/

[Solovey]

А мне одному "а зачам я еще здесь?" Брана слух резануло?
То есть, оно или видит не только прошлое, но и будущее (его образы), или насколько умный что просчитывает его. И значит психоз Дени и цугундер в Королевской Гавани он доже должен был видеть.
Более того, все ведь началось с того, что Дени узнала правду о Джоне. Источником чего являлся опять же Бран. С чего мне начинает казаться, что будущее он не только видит, но и создает.
Такие вот пироги. Хотя... Чего стоят жизни простых людей, когда на кону корона семи (шести?) королевств. Ну или вопрос выживания старых богов против семерых. Такие вот они, старые боги... начинаешь задумываться - может король ночи правильное дело хотел сделать. 
Ну или Бран - троль. А еще вероятнее - ДиДы вообще об этом не задумались.