Серия 806: "Железный трон" ("The Iron Throne")

[Bob-Domon]

Да.

А, по-моему, нет.
Джон нашел успокоение, нак Мастер у Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)

[Bob-Domon]

И считаю, что Джон не наследник Баратеонов

Все дело в том, что Роберт был узурпатором (его так и называли многие), Джоффри и Томмен, как чистые Ланнистеры - тем более, а Таргариены - законными королями.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Все дело в том, что Роберт был узурпатором (его так и называли многие)

Тем не менее, Роберт правил, все лорды, включая Мартелов, его признавали, а значит он был легитимным королем. Джон таковым не является, он станет легитимным, если его признают.

Джон нашел успокоение, нак Мастер у Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)

Да ну. Разве для такого героя, как Джон, успокоение - это достойный финал? Нет. Финал грустный для Джона: родных он больше не увидит, трон, который мог бы занять, от него уплыл, любимую женщину он убил. Где тут успокоение? Особенно после третьего пункта.

[Bob-Domon]

родных он больше не увидит

Они могут приезжать к нему, Джон сам сказал. А Арья уплыла, поэтому он все равно ее не увидел бы, где бы ни был..

трон, который мог бы занять, от него уплыл

Он и не хотел его занять.

любимую женщину он убил

Не он первый, не он последний. "Возлюбленных все убивают".
В финале у него элегический настрой, он не кажется несчастным. Да и, как я уже написал, другого варианта у него и не было, даже без суда.
Точно так же Эйемом в свое время отказался от трона и занялся моральным воспитанием Дозорных.

[Bob-Domon]

Финал грустный для Джона

Здесь восприятие у каждого зрителя индивидуальное.
Мари и Вам финал кажется грустным, мне - нет, поскольку при таких "вводных условиях", как я попытался доказать, лучшей альтернативы у него не было.
Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "не грустным".

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Они могут приезжать к нему, Джон сам сказал. А Арья уплыла, поэтому он все равно ее не увидел бы, где бы ни был..

Джон говорил про ЧЗ, а так он ушел за Стену. И куда к нему будет Санса приезжать и его его за Стеной искать? А Бран вряд ли приедет, во-первых, он инвалид и ему трудно передвигаться, а во-вторых - Север уже другая страна, Брану официальный королевский государственный визит надо будет организовывать

Он и не хотел его занять.

Не хотел, но даже у самого аполитичного претендента иногда мелькает мысль, ах, вот если бы я все взошел на трон... Но да ладно, согласна, что Джон скорее всего не сожалеет об этом, так что пропустим этот пункт.

Не он первый, не он последний. "Возлюбленных все убивают".
В финале у него элегический настрой, он не кажется несчастным. Да и, как я уже написал, другого варианта у него и не было, даже без суда.
Точно так же Эйемом в свое время отказался от трона и занялся моральным воспитанием Дозорных.

Это кто все?
Элегический настрой - это грустное, унылое настроение. Где тут счастье-то? И Джон как раз кажется грустным и унылым, а еще сломленным. Сломленный главный герой - это разве слащавый финал?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Здесь восприятие у каждого зрителя индивидуальное.

Полностью согласна. Дело вкуса.

поскольку при таких "вводных условиях", как я попытался доказать, лучшей альтернативы у него не было.

Также не спорю, более того, сама так считаю, что это наилучший исход для Джона.

Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "не грустным".

Если не согласны, предложите версию, в которой финал для Джона был бы лучше, "не грустным".

Дени не сходит с ума, они с Джоном женятся и занимают трон, как Тарги. Все счастливы Но это, увы, в другой Вселенной другой Мартин написал, в нашей такого, понятно, не будет.

[mary]

А, по-моему, нет.
Джон нашел успокоение, нак Мастер у Булгакова, причем, в отличие от него, у Джона рядом близкие, преданные друзья.
Ну, и привычная атмосфера. Может быть, станет 1000-м Лордом-Командующим Дозора.
Без иронии, меня финал просто умилил.)

В финале Джон ушел за Стену с одичалыми - в Дозоре все знакомые погибли, да и в прошлый раз служба для него закончилась смертью, перспектива так себе. Мне такой финал для него - по стопам Манса - кажется прекрасным и трагичным одновременно - прекрасным для зрителей, трагичным для него.

П.с. Судить о том, как себя чувствует Джон, по мимике Кита, имхо дело неблагодарное - у него выражение лица не меняется практически

[Bob-Domon]

Джон говорил про ЧЗ, а так он ушел за Стену.

В финале Джон ушел за Стену с одичалыми

ИМХО, он ушел за Стену не навсегда, просто провожал их и типа на разведку. Как-никак, он вновь Дозорный и не имел права дезертировать.

Сломленный главный герой - это разве слащавый финал?

Я имел в виду не Джона, он уже второстепенный персонаж, а обстановку в Вестеросе - мир, покой, "плохишей" больше нет. и все стали "белыми и пушистыми".

Дени не сходит с ума, они с Джоном женятся и занимают трон, как Тарги

Да, к этой Вселенной такой вариант, к сожалению, отношения не имеет.
А было бы совсем хорошо, если бы в свое время он не убил Игритт, свою первую любовь, а перевоспитал ее и женился на ней.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

ИМХО, он ушел за Стену не навсегда, просто провожал их и типа на разведку. Как-никак, он вновь Дозорный и не имел права дезертировать.

Интересная версия Даже не думала о таком варианте. Ну что, может быть вполне, прочтем в книгах, как дело будет

Я имел в виду не Джона, он уже второстепенный персонаж, а обстановку в Вестеросе - мир, покой, "плохишей" больше нет. и все стали "белыми и пушистыми".

Когда Джон стал второстепенным? Он главный герой! Так мир и покой и сам Мартин обещал в книгах, типа, после победы над Великим Иным наступит вечное лето. Ну если так посмотреть, то да, тишь и гладь, да божья благодать почти Но все же для финал - это финал именно для героев, а в целом. А его я назвать радостным не могу.

А было бы совсем хорошо, если бы в свое время он не убил Игритт, свою первую любовь, а перевоспитал ее и женился на ней.

Никогда не любила Игритт, так что для меня это тоже плохой финал

[Bob-Domon]

прочтем в книгах

Если дождемся их.

Когда Джон стал второстепенным?

Стал второстепенным в восьмом сезоне.

Никогда не любила Игритт, так что для меня это тоже плохой финал

Разумеется, это было шуткой, о чем свидетельствует смайлик.

[Bob-Domon]

сам Мартин обещал в книгах, типа, после победы над Великим Иным наступит вечное лето.

По-моему, он по своему обыкновению троллил читателей.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Если дождемся их.

Давайте верить в лучшее. Вроде как обещал после финала сериала выпустить 6 книгу

Стал второстепенным в восьмом сезоне.

Ну до последнего был главным

По-моему, он по своему обыкновению троллил читателей.

Тоже не исключено. Но я не думаю, что финал будет совсем открытым, и появятся новые антагонисты. Бедному Вестероссу нужна передышка хотя бы на время жизни короля Брана

[Bob-Domon]

Вроде как обещал после финала сериала выпустить 6 книгу

Нет, по последним известиям, до этого еще не близко.

Бедному Вестеросу нужна передышка хотя бы на время жизни короля Брана

Я не думаю, что у Мартина Бран станет новым королем Вестероса. Скорее, он вернется (или даже останется, ведь в конце пятой книги он там) за Стену и заменит там Бриндена. На это было намеки в пятой книге, хотя и неясные.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Я не думаю, что у Мартина Бран станет новым королем Вестероса.

А кто же станет? По вашему мнению. Я как раз думаю, что нам показали мартиновский финал: Джон убивает Дени и уходит за Стену, Санса королева Севера (правда, я думаю, что в книге Север получит максимальную автономию, а не полную независимость), Бран король 7 королевств (включая полу-независимый Север).