Обсуждение экранизаций "Колеса Времени"

[lionel]

Достаточно вспомнить каст Игры престолов, ну никто же не подходил под книжное описание. Однако сериал не провалился, не был плох ( по началу)  и все быстро привыкли к актерам.

Наверное не стоит сравнивать сериалы "Игра Престолов" и "Колесо Времени". Как оказалось создатели первого еще чуть ли не святые по сравнению со злобным троллем, снимающим КВ. Они довольно бережно относились к первоисточнику, Старков неграми не делали, да и геями тоже.

[grant]

Наверное не стоит сравнивать сериалы "Игра Престолов" и "Колесо Времени". Как оказалось создатели первого еще чуть ли не святые по сравнению со злобным троллем, снимающим КВ. Они довольно бережно относились к первоисточнику, Старков неграми не делали, да и геями тоже.

Оценивать пока можно только кастинг. Оба сериала пренебрегли книжным описание и сделали героев старше своего возраста.  Остальное - преждевременные выводы. Но если оценивать итоги ИП, то с бережным отношением к первоисточнику оказалось все очень плохо. Все Старки оказались муд*ками и предателями, из Джона получился тупой нюня, от Тирион пустое место, Варис с Мизинцев деградировали до уровня умственно отсталых, Джейме каблуком пробегал все сезоны и под юбкой Серсеи, о сюжете можно вообще промолчать и т.п. Перебить это, нужно очень сильно постараться сценаристам "Колеса Времени". На мой взгляд, все это гораздо большее зло ,чем просто изменить внешность

Кстати, цвет кожи в ИП тоже меняли ( Арео Хотах, Ксаро Ксоан Даксос) и ориентацию у персонажей ( вспомним Ашу. )....

[lionel]

Но если оценивать итоги ИП, то с бережным отношением к первоисточнику оказалось все очень плохо. Все Старки оказались муд*ками и предателями, из Джона получился тупой нюня, от Тирион пустое место, Варис с Мизинцев деградировали до уровня умственно отсталых, Джейме каблуком пробегал все сезоны, о сюжете можно вообще промолчать и т.п

Все познается в сравнении. Создатели ИП не тролили фанатов тем, что сделают Джона и Джейме содомитами, а вот шоураннер КВ говорит о таком на полном серьезе.
Мне вот интересно, защитники кастинга КВ уже морально готовы оправдывать сюжет, в котором Мэт и Перрин станут геями-любовниками?

[grant]

Все познается в сравнении. Создатели ИП не тролили фанатов тем, что сделают Джона и Джейме содомитами, а вот шоураннер КВ говорит о таком на полном серьезе.
Мне вот интересно, защитники кастинга КВ уже морально готовы оправдывать сюжет, в котором Мэт и Перрин станут геями-любовниками?

Так он тролил или говорил на полном серьезе? Я думаю, это может быть просто прощупыванием почвы, чтобы выяснить как аудитория к этому отнесется( как в ответах на вопросы и упоминание полиамории). Подобно тому, как выпускают не готовые трейлеры или тизеры, чтобы оценить реакцию зрителей. Но пока о таком изменении сюжета нет и речи, это была шутка и не более того.  В любом случае, нужно понимать, что Колесо Времени будут пилить, упрощать и очень сильно,  невозможно уместить все линии и всех персонажей. А значит, изменение в сюжете неизбежны, главное, чтобы они были оправданными. Гейство Мэта и Перрина не оправдано, но такого нельзя будет сказать о ком-то другом. Брендон Сандерсон написал, что у продюсера сериала нет ничего кроме уважения к книгам. Может пока доверимся людям?

[Натаиль]

Теперь это Эгвейн, смирись, другой не будет. И лучше искать что-то положительное в кастинге

Золотые слова!

[Летучий МыШ]

если оценивать итоги ИП, то с бережным отношением к первоисточнику оказалось все очень плохо.

Печалька с итогами отчасти обусловлена отсутствием первоисточника. В первых сезонах было все более-менее ровно, чем ближе к концу- тем больше дичи. Но даже если этот момент отбросить, то опять же, если при более-менее близком к первоисточнику начале (позволившем набрать уже со старта хорошую фан-базу среди не читавших книги и в большой степени сохранить интерес у читавших ---> обеспечить коммерческий успех) вышел такой лютый трэш в конце - то что будет,  если начать с этого самого трэша? Мысля по аналогии, логично предположить 4 варианта:
1. Дичь по ходу сериала только усугубится. Хреновый вариант, но экстраполяция вкупе с проведением аналогий делают этот вариант весьма вероятным
2. Дичь в начале сохраняется до конца. Иначе говоря,весь проект - дичь. Хорошо ли это? Несомненно, нет. Вероятность - вариант вполне возможный.
3. Дичь в начале исправляется ближе к концу. Маловероятный вариант. Случаев, когда более поздние сезоны сильно лучше начальных, не так и много, а примеров обратного - даже не вагон и тележка, а целый товарняк.
Кстати, еще один момент, общий для этих трех случаев. При хреновом начале сильно труднее набрать фан-базу, а, следовательно, и коммерческий успех, посему велика вероятность закрытия сериала уже после 1-2 сезона.
4. Разовая и случайная (либо неслучайная, но сотворившие ее одумались) дичь в начале, предваряющая великолепный и успешный проект. Единственный приемлемый вариант, но очень  походит на надежды из разряда "дед мороз все-таки существует"

Кстати, цвет кожи в ИП тоже меняли ( Арео Хотах, Ксаро Ксоан Даксос) и ориентацию у персонажей ( вспомним Ашу. )....

Не будем останавливаться в аналогиях, предлагаю сравнить важность Арео Хотаха для мира ПЛИО и важность Перрина для КВ. Или сюжетообразующие роли Ксаро и Найнив.

[Oks]

Цитата: grant от Сегодня в 10:42:00
Достаточно вспомнить каст Игры престолов, ну никто же не подходил под книжное описание. Однако сериал не провалился, не был плох ( по началу)  и все быстро привыкли к актерам.

каст не был идентичным, но не кардинально иным!
да Ланистреры не зеленоглазые блондины, но и не афро же
Дайнерис не стали делать фиолетовые глаза, но в сериале это нигде и не упоминается
Старки почти подходят все. немного отличаясь от канона оттенком волос, ну так это тоже не критично. Опять же среди них нет ни афро ни азии
а изменение второстепенных персонажей, большинство которых и не имеет подробного описания внешности - да пожайлуста. подлога никто и не заметил  толком, при экранном времени 1-5 мин на человека.

Больше всего претензий к тому что народ должен иметь схожие черты типа внешности, а не сборная солянка. И деление на эти народы в книге присутствует, как и в большом нашем мире.

[Ruslan]

Кстати, еще один момент, общий для этих трех случаев. При хреновом начале сильно труднее набрать фан-базу, а, следовательно, и коммерческий успех, посему велика вероятность закрытия сериала уже после 1-2 сезона.

Это, ИМХО, ключевой момент прогноза. Особенно с учетом того, что ИП все же был, если убрать драконов, Иных и прочую мистику, обычным историческим сериалом. Мне кажется, именно этот реалистичный историзм поначалу и дал ему необходимую фан-базу среди не читавших. Когда зрители увидели, что сюжет не об избранном, а о вполне понятных проблемах дележки власти, интриг, семейных отношений и войн с предельной откровенностью (как в насилии, так и в эротике), это многих зацепило.
А теперь попробуем перенести на КВ, которая все же ближе к эпическому фэнтези, а не к завуалированной Войне Роз. Боюсь, что человек, который все это не читал, увидит еще одну Шаннару или Искателя, или нечто подобное, а это уж далеко не всем подойдет и заинтересует. Приземлять же сюжетные линии, если правда, что в один сезон войдут события двух книг, мне кажется трудноосуществимым - просто времени не хватит, да и от книг будет оставаться с каждым изменением все меньше и меньше. Так что шанс промахнуться мимо рядового зрителя весьма велик, а без сборов никто не будет делать несколько сезонов. Студии себе в убыток не работают.

[grant]

Печалька с итогами отчасти обусловлена отсутствием первоисточника. В первых сезонах было все более-менее ровно, чем ближе к концу- тем больше дичи. Но даже если этот момент отбросить, то опять же, если при более-менее близком к первоисточнику начале (позволившем набрать уже со старта хорошую фан-базу среди не читавших книги и в большой степени сохранить интерес у читавших ---> обеспечить коммерческий успех) вышел такой лютый трэш в конце - то что будет,  если начать с этого самого трэша?

Но, мы знаем, что Мартин многое рассказал сценаристам о концовке, так что аргумент с отсутствием первоисточника слабенький. При чем задолго до 8 сезона. Но в любом случае, еще до конца книг творилась дичь, менялся сюжет, характеры и линии персонажей. Каждый следующий сезон был слабее, отсебятина и дичь нарастали как снежный ком, а 8 сезон просто закономерный результат трудов Дидов. Но это просто заслуга конкретных сценаристов .И просто удивительно как росли рейтинги у сериала, хайп страшная сила.

ышел такой лютый трэш в конце - то что будет,  если начать с этого самого трэша?

Вот как вы быстро определили, что мы уже с треша начинаем. Хотя еще ни одного кадра не видели. Я не понимаю, с чего такие выводы

Не будем останавливаться в аналогиях, предлагаю сравнить важность Арео Хотаха для мира ПЛИО и важность Перрина для КВ. Или сюжетообразующие роли Ксаро и Найнив.

Разве дело в важности? В таком случае, как цвет кожи Перрина важен для сюжета или истории Найнив? Как цвет кожи двуреченцев может что-то изменить в сюжете или в характерах персонажей?

[grant]

каст не был идентичным, но не кардинально иным!
да Ланистреры не зеленоглазые блондины, но и не афро же
Дайнерис не стали делать фиолетовые глаза, но в сериале это нигде и не упоминается
Старки почти подходят все. немного отличаясь от канона оттенком волос, ну так это тоже не критично. Опять же среди них нет ни афро ни азии
а изменение второстепенных персонажей, большинство которых и не имеет подробного описания внешности - да пожайлуста. подлога никто и не заметил  толком, при экранном времени 1-5 мин на человека.

Ага, так подходят. особенно Кит Харингтон у которого ничего общего с каноничным Джоном, кроме, пожалуй волос. Или чего стоит Кейтилин Старк. Зато они белые, значит подходят ?
Ну так и тут не кардинально. Возьмем Эгвейн. Смотрим в книгах   описание, у нее темные волосы и темные глаза. Смотрим на актрису, она не блондинка, не рыжая ,не голубоглазая, не мужчина и ничего такого, она молода и у нее каноничные темные глаза и темные волосы. Просто цвет кожи несколько темнее.

Больше всего претензий к тому что народ должен иметь схожие черты типа внешности, а не сборная солянка. И деление на эти народы в книге присутствует, как и в большом нашем мире.

Солянку можно объяснить, это не проблема. Мало ли народов с разной внешностью? Так сложился этногенеза и все.  После Разлома Мира, были массовые миграции и разные расы могли смешиваться и не одно поколение. 200 лет прошло когда образовались первые государства ,Манетерен был одним из них.  Деление присутствует, оно и будет, кто вам сказал обратное?  В конце-концов деление народов происходит не только из-за внешности.

[DeFoX]

Слушайте, ну фан-арт с новой Эгвейн не такой уже и плохой. Мне даже нравится.

Фан-арт неплохой. Просто это не Эгвейн, а какая-то другая Зеленая ПА.

Далеко не так, Найнив, тоже держат за соплячку( ниже замечательная будет цитата).

Что-то я мелко вижу, где это в цитате кто-то держит Найнив за соплячку... 

Айз-Седай и Хранительницы, ко всем относятся как к маленьким или глупцам, не только к Эгвейн и Супердевочкам. Повторяю, учитывая, что Айз-Седай в сериале будет по 40-50 лет, это нет проблем.

При чем тут АС и ХМ вообще, если речь шла о персонажах в целом. В глазах окружающих Эгвейн выглядела вчерашним ребенком.

Вот наша Эгвейн на фоне Эльзы Патаки ( 43 года) в сериале 2018 года. Вполне выглядит юной

На фоне Эльзы она выглядит не особо то и моложе Я, конечно, преувеличиваю, но не сказать, чтобы намного.

Так никто не отменяет взросление и становление, просто оно пройдет без ПОСТОЯННЫХ раздражающих поучений, обзывания главных героев детьми и угроз кого-то отшлепать. Эгвейн довольно быстро станет подругой и равной Найнив, женщины старшее ее на 7-8 лет. А после Пустыни и вовсе их отношения перевернутся и уже Эгвейн будет за "наставницу" или "старшую подругу" и поучать Найнив. И все это к середине цикла

В том то и дело, что рост Эгвейн должен контрастировать с возрастом. Они с Илэйн стали АС в беспрецедентно юном возрасте. Однако глядя на Эгвейн я этого не вижу, ведь Морейн получила шаль будучи младше

Вы хоть раз такое встречали?

Да. Не в плане внешности, но суть это не меняет.

Чтобы далеко не ходить, могу сходу назвать "Хроники Арции", в которых Камша неиллюзорно дала понять, что мир входит в перумовское Упорядоченное, и ГГ встречала главгероя "Отблесков Этерны". А спустя несколько лет автор вдруг решила, что хочет, чтобы Арция не была связана с Упорядоченным, и ГГ в ходе странствий встретила совершенно другого Алву. Только вот "что написано пером, не вырубишь топором".

[Натаиль]

как цвет кожи Перрина важен для сюжета или истории Найнив? Как цвет кожи двуреченцев может что-то изменить в сюжете или в характерах персонажей?

Сейчас Вам расскажут, что, раз уж здесь они отошли от канона, то в итоге снимут жесткое ЛГБТ-порево.

[Денис II]

Солянку можно объяснить, это не проблема. Мало ли народов с разной внешностью?

В глухой деревеньке, где не-местных видят раз в год, и так на протяжении веков?

[Денис II]

Интересно, Отрекшиеся, как олицетворение зла - будут белыми?

И кто-нибудь из них будет расистом.

[Earwing]

И кто-нибудь из них будет расистом.

Ну, предлагаю порадоваться тому, что геев среди них точно не будет, ибо кто посмеет сделать гея Злом