Обсуждение экранизаций "Колеса Времени"

[Денис II]

то, что у шончан как раз таки разнообразие полное - этого мало

А ещё есть международные организации – Белая Башня и Дети Света. Там тоже полное разнообразие.

[Ailuropoda_Melanoleuca]

Двуреченцев тогда тоже надо сделать неграми, так как Ранд не знал, что он приемный.

Бггг - вот кто в ответе за каст, значит.

[grant]

ногда читайте, что вы пишете, ну просто, чтоб не противоречить себе же
Итак, перемешать в Двуречье все расы - это необходимая мера, для чего? или для кого? чем вызвана необходимость?
вызвать интерес старых фанатов, хм... ну вот вы читаете, как старые фанаты этим заинтересовались, нравится?
разнообразие в деревне может зайти незнакомым с циклом зрителям, а неразнообразие зайти не сможет получается? т.е. разнообразие необходимо именно в Двуречье, то, что в Рандляндии полно разных народов, а, следовательно, место найдется для актеров любой расы и цвета кожи - это побоку, то, что у шончан как раз таки разнообразие полное - этого мало, лучше сделаем шончан одинаковыми, не, ну а чо? а потом скажем сакраментальное "я так вижу"

Да вроде не противоречу. Речь не шла и не идёт о всех расах. Мы видим лишь смуглых т.е. похожих чертами лица и цветом  кожи на европейцев и типично белых. Я уже чуть ли не по каждому актеру написал, у кого какие корни. Все, что смог найти. Разнообразие необходимо для бизнеса. Сериал будут ( и могут) смотреть совершено разные люди и многие захотят  увидеть похожих на себя героев. Это плюс для продвижения и популярности. Я читаю, зарубежный фэндом в целом довольный, а русский нет. Так как первый гораздо больше, то можно с уверенностью сказать, что большинство одобряет изменения. Помимо выше названной причины, разнообразие необходимо, потому его в "Око Мира" практически нет. Перечислите всех героев этой книги, много ли там будет не белых и сколько среди них главных?  А затем и в "Великой Охоте"

[DeFoX]

Вот-вот. У меня пока претензия только то, что "Перрин" слишком субтильный для Перрина.

Те же претензии собственно и к Йоше. Ранд, мало того, что должен быть выше, так помимо этого в плечах не уступал Перрину. Ну, вот здесь как раз оба актера в сравнении с оригиналом будут дрыщами   

Перечислите всех героев этой книги, много ли там будет не белых и сколько среди них главных?  А затем и в "Великой Охоте"

Ну так пусть обвиняют РД в расизме и не читают КВ, раз все так страшно. А то херня какая то получается: книга, значит, хорошая, но её нужно переделать  :idiot2:

[Mefista]

Я читаю, зарубежный фэндом в целом довольный, а русский нет. Так как первый гораздо больше, то можно с уверенностью сказать, что большинство одобряет изменения.

Фразы вида "а что вы хотели в 2019 году" и оргазмы sjw-шников не равняются одобрению, есличо.

Ну так пусть обвиняют РД в расизме и не читают КВ, раз все так страшно. А то херня какая то получается: книга, значит, хорошая, но её нужно переделать  :idiot2:

Да, это ж первая радость таким людям - переделать вещь, которую другие любят "неправильной", чтобы их позлить. Отсюда все трололо (что здесь, что с несчастной Ши-рой, что со Звёздными войнами) и желчь в сторону фанбазы.

[grant]

Фразы вида "а что вы хотели в 2019 году" и оргазмы sjw-шников не равняются одобрению, есличо.

Вы и Сандерсона к sjw причислите и вдову Джордана, если что.

Ну так пусть обвиняют РД в расизме и не читают КВ, раз все так страшно. А то херня какая то получается: книга, значит, хорошая, но её нужно переделать

Вообще-то они купили экранизацию и по условия договора, вольны делать с ней все, что угодно..А ваше право не смотреть и осуждать. Но нужно понимать, что фэндом "КВ" не такой уж и большой, чтобы рассчитывать на высокие рейтинги. Если вы зайдете на ютуб, то не увидите ни одного упоминания "КВ" на русском, ни одного обзора. В группах VK максимум по 2 тысячи человек. В английском секторе тоже все не очень здорово. Мы не фэндом Властелина Калец, Звёздных Войн или Ведьмака, которые могут сделать рейтинг, ставить условия и что-то требовать. Но даже их могут игнорировать. Амазону просто необходима  новая аудитория и такими измениями канона  они могут её привлечь. При чем пока эти изменения  косметические, безобидны и мало на что влияют.

[Летучий МыШ]

У ПЛиО до выхода сериала дела обстояли не лучше. И потому сценаристы не стали лепить отсебятину везде где только дотянулись, не сделали Неда Старка негром, а Серсею азиаткой. И дела пошли успешно.
И в связи с этим любопытно, на какие причины будет ссылаться шоураннер, когда сериал закроют за низкие рейтинги. "Мы старались как могли, и главных героев неграми делали, и однополые отношения между ними, а эти неблагодарные так и не захотели смотреть"

[grant]

У ПЛиО до выхода сериала дела обстояли не лучше. И потому сценаристы не стали лепить отсебятину везде где только дотянулись, не сделали Неда Старка негром, а Серсею азиаткой. И дела пошли успешно.

Лучше, потому что ПЛИО была на слуху, последняя книга выходила в тот же год, что и первый сезон. Создатели также серьезно изменили героям внешность и возраст. А не негры, они лишь потому, что шел 2011  год.( производно и кастинг еще раньше на год)  А тогда еще,  все обстояло несколько иначе. Ну и самое главное, в первом сезоне были обычные рейтинги, да и во втором тоже. А рекорды пробили в 6, 7 и 8 сезонах , когда была одна сплошная отсебятина.

И в связи с этим любопытно, на какие причины будет ссылаться шоураннер, когда сериал закроют за низкие рейтинги. "Мы старались как могли, и главных героев неграми делали, и однополые отношения между ними, а эти неблагодарные так и не захотели смотреть"

Провалиться КВ может, даже если будет дословная экранизация. И какие бы тогда у вас были оправдания? Все пи..., а мы Д'артаньяны?

[Летучий МыШ]

потому что ПЛИО была на слуху, последняя книга выходила в тот же год, что и первый сезон

Не последняя, а крайняя. И она была пятой, т.е. те, кто ее выхода ждал - так или иначе былиуже поклонниками серии и 1 сезон посмотрели бы. Это раз. Второе - вы сначала приводите как критерии группы VK и ютуб-каналы, а с ними у ПЛиО было нисколько не лучше. В этих группах ровно так же сидели в основном поклонники конкретного цикла, коих было если и больше, чем у джорданистов, то незначительно. Сериал начал бить абсолютные рекорды не с 6 сезона, а с 4. И это стало возможным как раз потому, что создатели не стали с самого начала пороть отсебятину везде, где только можно и тем самым не оттолкнули фан-базу поклонников книжного цикла. А что касается крайних сезонов - логично, что чем большую аудиторию ты наработал, пока был хороший материал - тем легче тебе будет выехать тупо на пиаре и хайпе, когда хороший материал закончится и пойдет отсебятина. Рекордная аудитория была, с пиаром и хайпом у создателей вообще никогда не было проблем - поэтому и каждый дальнейший сезон бил собственные рекорды.

Провалиться КВ может, даже если будет дословная экранизация. И какие бы тогда у вас были оправдания? Все пи..., а мы Д'артаньяны?

Она уже не будет дословной. И да, никто не утверждает что нужно показывать все буква в букву, но главные герои, места, события и последствия должны быть неизменны. В чем вообще сложность экранизировать отличные произведения? Снова по аналогиям. У тебя есть отличный материал,  отличные инструменты и ты сделал отличное изделие. Ты молодец. У тебя был хреновый материал, но ты из него смог сделать что-то классное? Ты вдвойне молодец. Хреновый материал, получился хреновый результат - ну что ж, бывает. У  тебя был отличный материал, отличные инструменты, удобная мастерская и все условия, но твое изделие вышло хреновеньким? Ты рукожоп.  Это как электрик, который вместо того, чтобы вкрутить лампочки и включить приборы в готовую сеть, полез ее переделывать, закоротил и спалил весь дом)

[grant]

Не последняя, а крайняя.

Это еще неизвестно

И она была пятой, т.е. те, кто ее выхода ждал - так или иначе былиуже поклонниками серии и 1 сезон посмотрели бы.

А многие узнали, только в тот год. А случайные люди о КВ уже 6 лет ничего не слышали. Была всего лишь пятой, а значит цикл не отпугивает своим размером и фанбаза могла быстро пополняться.

Второе - вы сначала приводите как критерии группы VK и ютуб-каналы, а с ними у ПЛиО было нисколько не лучше. В этих группах ровно так же сидели в основном поклонники конкретного цикла, коих было если и больше, чем у джорданистов, то незначительно.

Может быть, но уже не проверить. Зато у HBO аудитория гораздо больше, чем у Амазона, у сериала Рим просмотры были больше, чем у первого сезона ИП.
Так что уже в момент объявления о съемках и начале производства ПЛИО с КВ находятся не в равных условиях.

Сериал начал бить абсолютные рекорды не с 6 сезона, а с 4. И это стало возможным как раз потому, что создатели не стали с самого начала пороть отсебятину везде, где только можно и тем самым не оттолкнули фан-базу поклонников книжного цикла.

Говорю за себя. Бросил в первом сезоне. Не получилось не оттолкнуть.  Вернулся только после того, как  стало понятно, что книг больше не будет.  Так что я очень сильно сомневаюсь в качестве экранизации.  

А что касается крайних сезонов - логично, что чем большую аудиторию ты наработал, пока был хороший материал - тем легче тебе будет выехать тупо на пиаре и хайпе, когда хороший материал закончится и пойдет отсебятина. Рекордная аудитория была, с пиаром и хайпом у создателей вообще никогда не было проблем - поэтому и каждый дальнейший сезон бил собственные рекорды.

Также логично, что за падением качества контента, следует и падение рейтинга. Но в данном случае все наоборот. Так что скорее всего, уровень сериала на протяжении всех сезонов был примерно одинаковый и удовлетворял большинство.  
Только во второй половине  сериал брал преимущественно: визуалом, сражениями, немного интригами и ожиданием развязки истории. До конца 3 серии 8 сезона, по отзывам, было все прекрасно, проблемы начались только в следующей серии. А помнишь Суровый Дом? Тупая же отсебятина, но зрелищная и у серии самый высокий рейтинг за сезон.
А в начале же сериала ИП брала: сиськами,  убийством ГГ, жестокостью.  ,интригами.  Т.е. всем что любит массовый зритель и  особенно зритель HBO. Там не особо важен был канон. Безусловно, сценарий был лучше в первых сезонах, потому что была просто адаптация, но тем не менее. Будь, к примеру, Старки смуглыми, то ничего бы не изменилось.  Обычному зрителю хватило бы факта, что Кейтилин Старк чернокожая и ее дети от Неда получились смуглыми. Сериальщикам же абсолютно насрать на канон.  И у нас  же хватит факта, что Эмондов Луг это обычная деревня в которой живут разные люди, считающие себя одним народом. А книжники КВ должны понять, что сисек, убийств ГГ и интриг в первых книгах мало или нет совсем. Так что любая возможность привлечь дополнительных зрителей, с небольшими жертвами,  должна приветствоваться и восприниматься позитивно.

Она уже не будет дословной

А могла быть и не иметь успеха. При чем это гораздо более вероятней, чем провал того, что делают сейчас.

И да, никто не утверждает что нужно показывать все буква в букву, но главные герои, места, события и последствия должны быть неизменны.

А куда делись герои, события и последствия? Или вы опять из будущего? Пока все на месте.

[Летучий МыШ]

Это еще неизвестно

Именно поэтому - крайняя. Последней она станет только тогда, когда Мартин преставится до того, как закончит следующую (если так случится)

Может быть, но уже не проверить.

А тогда зачем вы изначально приводите ВК и Ютуб как пример, если он некорректен ввиду того, что нельзя провести сравнение? Ну да ладно.
Аудитория НВО, популярность отдельных актеров, таких как Шон Бин - это все хорошо, но это уже относится не к изначальной аудитории, а к набираемой в ходе продакшна. И если НВО это делает настолько лучше, чем Амазон - это не вина цикла, не недостаток базы, а сугубо проблемы Амазона с реализацией. И именно к их реализации -  претензии большей части тех, кто отписывался в этой теме)

Говорю за себя. Бросил в первом сезоне. Не получилось не оттолкнуть.  Вернулся только после того, как  стало понятно, что книг больше не будет.

Тогда и я скажу за себя. Я наоборот, "подсадил" на книжный цикл нескольких друзей и жену (которая на тот момент была просто хорошей знакомой) через сериал. Еще до его производства я советовал им прочитать книги, но они отказывались. После 1-2 сезона (кого как) рекомендовал посмотреть сериал, а потом сказал, что он как раз по тем книгам, что они читать не хотели. Прочли чуть не наперегонки, сами рекомендовать стали

Также логично, что за падением качества контента, следует и падение рейтинга

Не так же, ввиду причин описанных в прошлом посте. Чем больше изначальный охват - тем эффективнее реклама, это факт. И чем эффективнее продюсер пользуется этим фактом (то бишь рекламой) - тем бОльшее падение качества он сможет компенсировать.

в начале же сериала ИП брала: сиськами,  убийством ГГ, жестокостью.  ,интригами.  Т.е. всем что любит массовый зритель и  особенно зритель HBO

Разница в том, что в ПЛиО это все было и так, по умолчанию, в тексте. И сиськи, и жестокость, и убийства ГГ. Там введение еще пары шлюх на третьестепенные роли и пары оргий не делали кардинального различия, не меняли суть происходящего.
А в  КВ их изначально нет в такой явной форме,  особенно в первых книгах, поэтому делать их там - значит противоречить самому духу книги. Вам, возможно, и хочется видеть бордель в Эмондовом луге, но большинство здесь отписывавшихся явно хочет видеть в экранизации то, что соответствует оригиналу, из-за любви к которому мы все тут и собрались, в общем-то)

При чем это гораздо более вероятней, чем провал того, что делают сейчас

А на мой взгляд (и опять же, большинство тут писавших, очевидно, согласны со мной) пока что более вероятен как раз таки провал при текущих условиях.

А куда делись герои, события и последствия? Или вы опять из будущего? Пока все на месте

Второй раз перепечатывать не буду. В двух словах - если не смогли не сделать отсебятину уже даже в образах персонажей главной пятерки - то значит в принципе будут чихать на канон как только вздумается. Подробнее можно прочитать в предыдущих постах)

[DeFoX]

Вообще-то они купили экранизацию и по условия договора, вольны делать с ней все, что угодно.. А ваше право не смотреть и осуждать. Но нужно понимать, что фэндом "КВ" не такой уж и большой, чтобы рассчитывать на высокие рейтинги. Если вы зайдете на ютуб, то не увидите ни одного упоминания "КВ" на русском, ни одного обзора. В группах VK максимум по 2 тысячи человек. В английском секторе тоже все не очень здорово. Мы не фэндом Властелина Калец, Звёздных Войн или Ведьмака, которые могут сделать рейтинг, ставить условия и что-то требовать. Но даже их могут игнорировать. Амазону просто необходима  новая аудитория и такими измениями канона  они могут её привлечь. При чем пока эти изменения  косметические, безобидны и мало на что влияют.

Властелин Колец, кстати, при всем своем фандоме экранизирован был довольно близко к оригиналу. Да, кое-что осталось за кадром, кое-что добавили, а что-то изменили, но в основном по мелочи. А уж будь у Джексона изначально карт-бланш, как в "Хоббите", он бы, поди, вообще ничего не вырезал 

Что же касается Ведьмака, то, пардон, с его экранизацией такая же херня, что и в КВ  По крайней мере в плане каста, что уж там по остальному даже интересоваться стрёмно  :buck2:

Да и сомневаюсь, что число фанатов Сапковского больше аудитории Джордана. Скорее уж наоборот, да и та в основном сосредоточена на постсоветском пространстве, которое буржуйским киноделам не особо то и интересно. Разумеется, игры привлекли западную аудиторию, но даже с их учетом... ЕМНИП, общий тираж трилогии игр порядка 40 млн. копий (половина из которых - "Дикая охота"), это вдвое меньше тиража "Колеса Времени".

Провалиться КВ может, даже если будет дословная экранизация. И какие бы тогда у вас были оправдания? Все пи..., а мы Д'артаньяны?

Если экранизация была бы дословной, мы бы тут дружно пели диферамбы в честь создателей фильма и восторженно потрясали сакральными сковородками, зачем было бы оправдываться? о_О

А могла быть и не иметь успеха. При чем это гораздо более вероятней, чем провал того, что делают сейчас.

Я могу вспомнить ряд "фильмов по мотивам", которые превратили хорошую книгу в лютое говнище, но при этом ни одной откровенно провальной экранизации. Выборка, конечно, никакая, но все же.

[Натаиль]

У меня вопрос ко всем недовольным ситуацией и предрекающим полный провал экранизации - чего вы хотите? Ради чего вы ломаете копья вот уже 30 страниц? И можете ли вы что-нибудь изменить в этой ситуации?

[grant]

Именно поэтому - крайняя. Последней она станет только тогда, когда Мартин преставится до того, как закончит следующую (если так случится)

Как вам угодно. Для меня, пока Мартин не объявит о том, что книга завершена, она так и останется последней.

А тогда зачем вы изначально приводите ВК и Ютуб как пример, если он некорректен ввиду того, что нельзя провести сравнение? Ну да ладно.

Вообще-то, я привел этот аргумент в сравнении с сегодняшним фэндомом Ведьмака или ВК

Аудитория НВО, популярность отдельных актеров, таких как Шон Бин - это все хорошо, но это уже относится не к изначальной аудитории, а к набираемой в ходе продакшна. И если НВО это делает настолько лучше, чем Амазон - это не вина цикла, не недостаток базы, а сугубо проблемы Амазона с реализацией. И именно к их реализации -  претензии большей части тех, кто отписывался в этой теме)

Частично относится. И с реализацией продукта, но только не с качеством самого контента. У HBO и Нетфликс банально имя известней, все привыкли их смотреть. Они работают на рынке  уже очень давно. А Amazon Studios запущена только в 2010 году. Но это постепенно меняется, "Пацаны" сейчас имеют большой успех. Амазону нужно работать со зрителями, привлекать всяких разных, о чем я и говорю. И лично я считают, что в данный момент времени, контент Амазона лучше, чем HBO и Нетфликс. Мне их сериалы смотреть гораздо интересней.  

Тогда и я скажу за себя. Я наоборот, "подсадил" на книжный цикл нескольких друзей и жену (которая на тот момент была просто хорошей знакомой) через сериал. Еще до его производства я советовал им прочитать книги, но они отказывались. После 1-2 сезона (кого как) рекомендовал посмотреть сериал, а потом сказал, что он как раз по тем книгам, что они читать не хотели. Прочли чуть не наперегонки, сами рекомендовать стали

Если мы начали мериться знакомыми то скажу, что у меня есть друзья, которым не понравились ни книги ,ни сериал.

Не так же, ввиду причин описанных в прошлом посте. Чем больше изначальный охват - тем эффективнее реклама, это факт. И чем эффективнее продюсер пользуется этим фактом (то бишь рекламой) - тем бОльшее падение качества он сможет компенсировать.

Падение качества= падение спроса. Это тоже факт. Абсолютно все сериалы когда теряли качество, рано или поздно, теряли и в зрителях. Все, кроме ИП. Единственный сериал, который не просто не терял, а повышал рейтинг. Единственное объяснение - качество оставалось на том же уровне или снизилось незначительно. Однако согласен, что у таких крупных компаний как HBO и Нетфликс,  падение зрительского интереса гораздо меньше, чем у других.

А на мой взгляд (и опять же, большинство тут писавших, очевидно, согласны со мной) пока что более вероятен как раз таки провал при текущих условиях.

А на взгляд зарубежного фэндома - нет. И если вы упомянули большинство, то вы не правы.

А в  КВ их изначально нет в такой явной форме,  особенно в первых книгах, поэтому делать их там - значит противоречить самому духу книги. Вам, возможно, и хочется видеть бордель в Эмондовом луге, но большинство здесь отписывавшихся явно хочет видеть в экранизации то, что соответствует оригиналу, из-за любви к которому мы все тут и собрались, в общем-то)

Не хочу ,потому и нужно чем-то жертвовать ради набора аудитории и ради продления сериала. А цвет кожи и изменение ориентации ( там где можно), это маленькие жертвы, которые мало на что влияют. Вот что изменится от бисексуальности Илейн? Да практически ничего, она с той же Авиендой проводит куда больше времени, чем с Рандом и имеет куда более близкие отношения. Разве не так в книгах?

Второй раз перепечатывать не буду. В двух словах - если не смогли не сделать отсебятину уже даже в образах персонажей главной пятерки - то значит в принципе будут чихать на канон как только вздумается. Подробнее можно прочитать в предыдущих постах)

Я уже писал и не раз про ИП, что им тоже изменили внешность. С самого начала. У того же Тириона почти кардинально. И ради чего? Все также ради зрителей, чтобы не отталкивать. А что цвет кожи это ещё далеко не весь образ и он практически ни на что не влияет - мы это выяснили. А вы опять завели старую шарманку, что все теперь плохо, нас ждет гей парад в Эмондовом Луге, вместо Бел Тайна и  дичь  похуже. Для этого пока нет оснований.

[grant]

Да и сомневаюсь, что число фанатов Сапковского больше аудитории Джордана. Скорее уж наоборот, да и та в основном сосредоточена на постсоветском пространстве, которое буржуйским киноделам не особо то и интересно. Разумеется, игры привлекли западную аудиторию, но даже с их учетом... ЕМНИП, общий тираж трилогии игр порядка 40 млн. копий (половина из которых - "Дикая охота"), это вдвое меньше тиража "Колеса Времени".

Больше, если мы берем всех, но возможно меньше книжников.( если в целом по миру)  + добавь кучу людей ,скачавших на торрентах. Количество подписчиков в разы больше ,чем у КВ, это наглядно показывает разницу в популярности в данный момент времени  

Если экранизация была бы дословной, мы бы тут дружно пели диферамбы в честь создателей фильма и восторженно потрясали сакральными сковородками, зачем было бы оправдываться? о_О

Пришлось, если бы сериал не имел успеха и не был продлен.