Обсуждение экранизаций "Колеса Времени"

[Денис II]

Ну и в конце концов, если подумать, то реальные отношения Зелёных со своими Стражами могли быть именно такими. Другое дело, что Джордан оставлял это в стороне.

Ну как сказать...

- Мы не в Эбу Дар, Мирелле, - сухо сказала Суан, - и Страж - не муж. Во всяком случае, для большинства из нас. - Мирелле вызывающе вскинула голову, услышав это заявление. Некоторые сестры выходили замуж за своих Стражей, очень немногие; мало кто вообще имел мужей. Никто не знал подробностей, но ходили слухи, что Мирелле была замужем за всеми тремя своими Стражами, что, конечно, даже в Эбу Дар сочли бы нарушением всех обычаев и законов.

КМ:12

[Jillian]

Это вселяет надежду, что и рандов гарем не вырежут. Или хотя бы не полностью.

Гарем вырезать, а Мин, Илейн и Авиенду оставить

[mary]

Если этим "ущемляемым" в массе своей так не комфортно, что они должны ассоциировать себя с белыми...

Не проводила опрос среди представителей всех национальностей на форуме, но не в этом суть, а суть вы не уловили.

А потому, мы не привыкли к тому, что наши слова могут быть искажённо интерпретированы.

Существует разница между тем, что приемлемо говорить в узком кругу, и тем, что приемлемо в обществе. Правила форума гласят:

Участники форума обязуются соблюдать нормы общественного приличия и проявлять уважение друг к другу.

Общественное приличие требует не превращать наш форум в:

...форум националистов...

Про гарем - мне всегда этот момент казался нелепым воплощением авторских фантазий Оставил бы одну Авиенду да побольше истории Айил...

[grant]

елепым воплощением авторских фантазий

А извращения Рамси Болтона личными фантазиями Мартина? Сексуальные связи Геральта воплощение фантазий Сапковского? Не нужно так поверхностно мыслить. А про троеженство Ранда есть неплохая теория, думаю, истина где-то рядом

Спойлер

О ЗНАЧЕНИИ ТРОЕЖЁНСТВА РАНДА В КОНТЕКСТЕ ИРЛАНДСКОЙ МИФОЛОГИИ

Не знаю, задумывался ли кто-нибудь, а может, и сам Джордан где-то об этом упоминал, но я, как заядлая фанатка этой серии книг, всегда наслаждалась многочисленными аллюзиями в тексте на кельтскую мифологию и легенды о Короле Артуре (например, меч короля Артура был описан в том числе как меч света).
Я всё не могла понять, к чему у Ранда три пассии, и зачем ему жениться на всех троих? Было ли этой одной из фантазий Джордана? Решил ли он таким образом выделить Ранда?
Но затем я наткнулась на статью о Морриган, триипостатную богиню ирландской мифологии
Три ипостаси Морриган - Мать, Воительница и Прорицательница. Все вместе они и есть Морриган, при этом каждая из них обладает своей индивидуальностью.
Очень легко провести параллель с Илэйн, Авиендой и Мин.
⚜Начнём с очевидного - Авиенда.
Воительница, известная под именем богини войны Махи (Macha), обычно изображалась с копьями. Она ассоциируется с образом защитницы, дикарки и рыжим цветом (Маха Рыжая Грива, Macha Mong Ruad).
⚜Затем Мать (Anu). Она богиня земли, поэтому её ассоциируют с зелёным цветом (привет, Зелёная Айя), также она присутствует на поле боя. Ану отождествляется с ипостасью матери как защитницы, целительницы, покровительницы женщин, она обладает высокой фертильностью и плодовитостью. И в этих аспектах ссылка на Илэйн очевидна. Кроме того, Илэйн является в своём роде матерью Андора, целой нации, а имя её собственной матери Моргейз созвучно Морриган.
⚜Наконец, Бадб (или Байв, от ирл. Badhbh - ворон) обладает даром прорицания. Как наиболее зрелая ипостась богини она несёт в мир мудрость веков. Как и воронов, Бадб отождествляют со смертью. Будучи ясновидицей, она может предсказывать будущее и смерти людей, которых она видит. И её предсказания всегда сбываются. Собственно, это и есть Мин.
Морриган связана с магией - две девушки из трех могут направлять, плюс одна из них непосредственно связана с Колесом. Что ещё важно - Морриган богиня-правительница (значение её имени - буквально Великая Королева). Её роль в качестве правительницы Ирландии - даровать королю престол. Прежде чем стать правителем, каждый король должен был "вступить в брак" с Морриган. Что и делает Ранд - он женится на всех трёх ипостасях Морриган!

[свернуть]

[Johanna]

А про троеженство Ранда есть неплохая теория, думаю, истина где-то рядом

а красиво! и логично! )))

[mary]

А извращения Рамси Болтона личными фантазиями Мартина? Сексуальные связи Геральта воплощение фантазий Сапковского? Не нужно так поверхностно мыслить.

У Мартина всё же как правило насилие и сексуальные отношения имеют значение для сюжета, атмосферы и погружения в мир произведения (хотя смею заметить, что гомосексуальные отношения в ПЛиО подробно освещены только тогда, когда они завязываются между двумя женщинами, мужскую же связь он оставляет за кулисами, лишь намекая на неё, что тоже возможно имеет корни в его собственных предпочтениях).

У Сапковского, как и у Джордана - на мой взгляд да, это в целом скорее воплощение фантазий, потому, что для сюжета Геральт мог спать со всеми вокруг, а мог и не спать. На самом деле ничего плохого в этом нет, у Сапковского эти сцены отлично выходили, но искать какой-то глубокий смысл в том, что на одного ГГ надо аж трёх спутниц? Ну ок

[Ruslan]

У Сапковского, как и у Джордана - на мой взгляд да, это в целом скорее воплощение фантазий, потому, что для сюжета Геральт мог спать со всеми вокруг, а мог и не спать. На самом деле ничего плохого в этом нет, у Сапковского эти сцены отлично выходили, но искать какой-то глубокий смысл в том, что на одного ГГ надо аж трёх спутниц? Ну ок

То есть нужно включить режим цензуры и заочно решать, что вот это вот идет на пользу истории, а вот это авторские взгляды и их можно выкинуть? Книга и есть авторский взгляд, и именно благодаря тому, что она наполнена чем-то цепляющим для автора (и пусть даже это секс) он и делает её живой, а не публицистической статьей. А без фантазий - так тогда вообще можно оставить один сжатый пересказ сюжета. И впрямь, зачем нам какие-то там эмоции, нетипичные чувства и отношения, что-то необычное? Прямо экранизация в стиле роботов.

[mary]

Нет, я не это написала. Отношусь к эротическим сценам в книгах как к любым остальным, они бывают превосходно написаны (могу привести примеры), но, как и все другие, являются лишь частью целого, должны служить раскрытию персонажей, их взаимоотношений, освещению мира книги и т.д. Мне троеженство Ранда кажется излишним, но это всего лишь мое мнение и вы безусловно имеете право его оспорить.

[Тала]

А про троеженство Ранда есть неплохая теория, думаю, истина где-то рядом

Очень интересно, спасибо!

[Натаиль]

Мне троеженство Ранда кажется излишним,

Честно говоря, тоже не понимаю глубинного смысла в этом. [off-topic]Я бы точно не смогла быть одной из трех.[/off-topic]

[Johanna]

Я бы точно не смогла быть одной из трех.

А вот неизвестно, хватило бы у кого-то сил сопротивляться та'веренству Ранда?

[aka_Colt]

А вот неизвестно, хватило бы у кого-то сил сопротивляться та'веренству Ранда?

У него оно, вроде бы, так не работает

[Johanna]

У него оно, вроде бы, так не работает

это была шутка )))

многочисленными аллюзиями в тексте на кельтскую мифологию и легенды о Короле Артуре (например, меч короля Артура был описан в том числе как меч света

А я вот это не знала, а сейчас залезла в Вики и увидела: "По признанию Роберта Джордана фамилия ал'Тор является видоизменённым именем Артур".

[Alexander]

троеженство Ранда

Ранд не был женат ни разу. 

[lionel]

Честно говоря, тоже не понимаю глубинного смысла в этом.

Так Грант под спойлером дал очень хорошую трактовку.