Обсуждение экранизаций "Колеса Времени"

[DeFoX]

Думаю, в книгах они де факто таверены, по крайней мере, Эгвейн.

В пользу этого говорит разве что убийство Таима концертным роялем и своевременна освобождение должности ПА.

Просто надо было РМП выделить, потому о таверенстве ЭНИА не говорится, но они явно выделяются из общего сонма персонажей не только близостью к ГГ, но и сами по себе, не даром пришлось вводить термин "супердевочки"

Происхождение термина чуть более чем полностью прозаично: три подружки, которые пришли в ББ одновременно внезапно оказались сильнейшими ченнелерами за последнюю 1000 лет, да к тому же вопреки своей безголовости каким то образом постоянно выходят сухими из воды.

Вы вступаете в противоречие с автором.

Ну, Владимир же и написал, мол, "де факто". Т.е. "де юре" имеем все то, что вы перечислили. А по факту они, мол, слишком непотопляемы и проныливы для обычных людей.

Впрочем та'верны калибра троицы наших ГГ способны вытащить из лужи даже с другого конца Рандляндии.

[doubler]

Мессия бывает один. На довольно большой временной промежуток. Здесь будет пятеро одновременно? :uglystupid2:
В мире Колеса на роль мессии претендует только Дракон.

  Это в религиях мессия один, в фентези бывает иначе. Например Dragon lance или Power rangers. Джадкинс неоднократно заявлял что в шоу все пятеро двуреченцев равноважны, а "драконство" Ранда - просто символическая дань первоисточнику. Надеюсь только что в сериальных пророчествах это будет отражено, иначе серьезный диссонанс возникнет.

[Яманэко]

Думаю, в книгах они де факто таверены, по крайней мере, Эгвейн. Просто не настолько сильные и не связанные в тот узел, что РМП

Я вот при перечитывании если честно тоже так думал. У меня даже сложилось впечатление что у автора была такая задумка но он почему то от неё отказался, но ряд фишек оставил.

[Влaдимир]

Де факто, Владимир, Вы выдаёте желаемое (Вами) за действительное.

Вы не поняли, что я хотел сказать. Всё, что вы перечислили – это де юре. То есть Джордан не написал, что они таверены, соответственно, они таковыми не считаются. Но по влиянию на Узор они ничуть не менее важны и ничуть не менее сильны
Ну а в сериале это явно "исправят", хотя слухи о четырёх таверенах явный ляпсус сценария, даже если во втором сезоне выкрутятся

[DeFoX]

Но по влиянию на Узор они ничуть не менее важны и ничуть не менее сильны

И какое сильное влияние на Узор они оказали?

[lionel]

И какое сильное влияние на Узор они оказали?

Погоду исправили. Как не крути, воздействие глобального масштаба.

[Ричард]

Это было несложно, тогда шоураннер уже признался, что он феминист и собирается осовременить книги
Жаль, что он не понимает, что таверенство делает женских персонажей только хуже.

Я кстати соглашусь. Как по мне в этом и была изюминка. Всегда казалось, что Джордан хотел показать на примере Эгвейн, Найнив и Морейн, что не обязательно быть та'вереном и "баловнем" судьбы для того, чтобы влиять на мир. Признаем, что девушки по большей части все-таки заслужили свою роль в саге, своим упорством, характером и верой в идею. Я не умоляю при этом заслуг парней, Мэт вообще мой любимый персонаж в паре с Морейн.

Спойлер

Вообще считаю, что Джордан знатно "потроллил" своим произведением всех радикалов. Начало саги может показаться идеальным для "радикальных феминисток", где мужчины считаются виновниками всех бед, и даже лидеры стран "контролируются" советницами Айз Седай на всякий случай, дабы не натворить делов. Я уж молчу про Красную Айя. Середина книги - это "бальзам на сердце" наоборот, для тех "консерваторов мужчин", которые считают, что руководство женщин и любой матриархат приводит к жесткой стагнации. А после офигенно выводит на то, что на самом деле лучший эффект во всем дает работа сообща, Женщин и Мужчин, во всех ипостасях и смыслах.

[свернуть]

При должной реализации, сюжет КВ идеален для нынешних трендов и этакого "объединения" всех сторон, в стиле "нужны и важны все, давайте работать сообща". Но получается пока как в Звездных Войнах - "Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!", что печалит.

[Ричард]

И какое сильное влияние на Узор они оказали?

Спойлер

Ну как минимум Ранд очистил Саидин от порчи с помощью Найнив. Не говоря уже о погоде, про которую выше упоминали уже.

[свернуть]

Просто сама формулировка "сильное влияние на Узор" весьма относительна. Как рассчитать силу влияния?

Спойлер

Считаются ли убийства Отрекшихся "сильным влиянием"? Мне кажется да, учитывая что они перерождаются благодаря Темному и пытаются "разрушить колесо" и "распустить Узор"

[свернуть]

.

[Ruslan]

Интересно вот что - кто добавил фразу про четырех таверенов? В сценарии-то этого нет.

[DeFoX]

[off-topic]

Погоду исправили. Как не крути, воздействие глобального масштаба.

1) Ту погоду, управление которой осуществлялось посредством найденного Мэтом тер'ангриала, который активировали присягнувшие Дракону представители МН?
2) Если говорить об Узоре как таковом, т.е. структуре, которая состоит из бесконечного числа миров, то не такое уж это воздействие и значимое. В отличии от сохранения всего Узора.

Ну как минимум Ранд очистил Саидин от порчи с помощью Найнив. Не говоря уже о погоде, про которую выше упоминали уже.

Верно. Ранд очистил. При помощи Найнив. А еще при помощи Кадсуанэ, её банды последователей, а также верных ему ашаманов, Аливии и одной ЧА. Отсутствие любого из них могло стать критичным. Ни в коем разе не собираюсь преуменьшать роль Найнив, но я не вижу тут какого-либо глобального влияния на события. Основная её заслуга в этом совсем иная - Ранд ей доверял. Как основная заслуга Илэйн, Авиенды и Мин не в том, что они там где то что то делали, а в том, что их любовь поспособствовала просветлению Дракона.

Считаются ли убийства Отрекшихся "сильным влиянием"? Мне кажется да, учитывая что они перерождаются благодаря Темному и пытаются "разрушить колесо" и "распустить Узор"

Давай зайдем с другой стороны. Какое реальное влияние на изоляцию Узора от Тёмного оказали Отрекшиеся? Непосредственно - никакого.

А вот косвенно - оказали, притом огромное. Моридин едва не зарубил Ранда, Ланфир - едва не убила/поработила его, Демандред едва не разгромил армии Света и почти убил Лана, Таим (не без помощи Демандреда) - убил Эгвейн и т.д. Каждое из этих событий могло стать ключевым воздействием в противостоянии Ранда с Тёмным, и потому нельзя преуменьшить значения любого задействованного в них. Однако правда в том, что всё это - воздействие не на Узор или судьбу Узора, а на Дракона. Сама по себе жизнь или гибель Эгвейн для Узора не имели ровным счетом никакого значения, но они имели значения для Ранда, оттого её самопожертвование помогло Ранду в борьбе (наряду с героизмом великого множества знакомых и незнакомых ему людей).
[/off-topic]

[lionel]

[off-topic]

1) Ту погоду, управление которой осуществлялось посредством найденного Мэтом тер'ангриала, который активировали присягнувшие Дракону представители МН?
2) Если говорить об Узоре как таковом, т.е. структуре, которая состоит из бесконечного числа миров, то не такое уж это воздействие и значимое. В отличии от сохранения всего Узора.

1) Все верно, и Мэт, и МН принимали участие в квесте. Но план мероприятия составили супердевочки, парадом командовали они. Примерно как в очищении Саидин участвовало много народу, но план был исключительно Ранда.
2) Конечно воздействие не такое значимое, я и не думал их ставить на одну доску. С супертавереном Драконом вообще никого нельзя сравнивать по таверенству. Он если и не часть Создателя (на что в тексте есть недвусмысленные намеки), то в любом случае ключ ко всему Узору (что-то типа пароля, без которого даже Темный не может перестроить мироздание по своему вкусу).

[/off-topic]

[Solovey]

Рискну предположить, что таверенство - это немного о другом. Это о воздействии на узор не своими явными действиями, как то нахождение или использование чаши ветров, а влияние на узор самим своим фактом присутствия. Лучший пример - темный / светлый дракон вокруг которого все мешки с зерном то гнилые, то нормальные. И как говорил Ранд в БП - это именно что случайность. Похожее наблюдается в ВД - там в деревнях где проходили Ранд и Перрин - то все село переженилось, то наоборот, то еще что-то. Вокруг та'верена узор вяжется просто потому, что это та'верен. А сами подвиги ребят или супердевочек - это уже их личный вклад как просто человеков.

[forvir]

Чем проявилось "таверенство" в сериале?

[Яманэко]

Чем проявилось "таверенство" в сериале?

Так оно и в первой книге не показано. По факту все заморочки та'вернов начинаются с Возрожденного дракона. А до этого были только слова.

[Rusmack McDwarf]

[off-topic]
1) Ту погоду, управление которой осуществлялось посредством найденного Мэтом тер'ангриала, который активировали присягнувшие Дракону представители МН?
2) Если говорить об Узоре как таковом, т.е. структуре, которая состоит из бесконечного числа миров, то не такое уж это воздействие и значимое. В отличии от сохранения всего Узора.

Верно. Ранд очистил. При помощи Найнив. А еще при помощи Кадсуанэ, её банды последователей, а также верных ему ашаманов, Аливии и одной ЧА. Отсутствие любого из них могло стать критичным. Ни в коем разе не собираюсь преуменьшать роль Найнив, но я не вижу тут какого-либо глобального влияния на события. Основная её заслуга в этом совсем иная - Ранд ей доверял. Как основная заслуга Илэйн, Авиенды и Мин не в том, что они там где то что то делали, а в том, что их любовь поспособствовала просветлению Дракона.

Давай зайдем с другой стороны. Какое реальное влияние на изоляцию Узора от Тёмного оказали Отрекшиеся? Непосредственно - никакого.

А вот косвенно - оказали, притом огромное. Моридин едва не зарубил Ранда, Ланфир - едва не убила/поработила его, Демандред едва не разгромил армии Света и почти убил Лана, Таим (не без помощи Демандреда) - убил Эгвейн и т.д. Каждое из этих событий могло стать ключевым воздействием в противостоянии Ранда с Тёмным, и потому нельзя преуменьшить значения любого задействованного в них. Однако правда в том, что всё это - воздействие не на Узор или судьбу Узора, а на Дракона. Сама по себе жизнь или гибель Эгвейн для Узора не имели ровным счетом никакого значения, но они имели значения для Ранда, оттого её самопожертвование помогло Ранду в борьбе (наряду с героизмом великого множества знакомых и незнакомых ему людей).
[/off-topic]

Попробуйте посравнивать девочек не с Рандом, а с Мэтом и Перрином. Тут вот количество влияния на мир становится внезапно сравнимое количество, даже более того, во многих случаях девочки выигрывают, особенно если сравнивать с Перрином - Все эти армии, даже Белоплащники, скорее всего и без него оказались бы на Тармон Гайдон (белоплащники, как мы знаем по Айильской Войне, вполне способны в нужное время вступать в альянс даже с "ведьмами"). Кроме этого его влияние в итоге ограничилось Губителем, который был на уровне Отрекшихся по уровню опасности, но лишь на уровне. (Если Эгвейн серьезнее подходила бы к своим занятиям с ТАРом, возможно она бы могла решить эту проблему  ). Найнив, я вам напомню, открыла офигительное число плетений, некоторые из которых были неизвестны даже в Эпоху Легенд, собрала огромную армию Малкир (кстати в этом именно ее заслуги больше, чем в сборах армий другими персонажами, которые чаще приходили на готовенькое - до нее это не была армия, это была рассеяная по всему порубежью кучка беженцев, во многом промышлявших разбоем), ну и так до кучи организовала/поучаствовала во множестве ключевых событий, включая захват Могидин, Чашу, Очищение и само запечатывание Темного. И если Мэт, например, может и имеет достаточно сравнительных по значимости деяний, то вот про Перрина такое сказать довольно сложно.