Будущие Айз Седай из Двуречья.

[Влaдимир]

а как Послушницы из Двуречья будут котлы драить?

И опять же, почему именно из Двуречья? Как раз в Двуречье многим отказали, потому что они были слишком старыми, ибо это было до изменений Эгвейн. А вот в лагере, как я понимаю, большинство было из Муранди. Ну, кое-кто, конечно, и из окрестных земель, но месяц салидарские сестры сидели именно в Муранди, откуда Переместились к Тар Валону.

[Daini]

Во-вторых, многие достигали уровня Принятых не сразу, а "после нескольких месяцев обучения"

Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.

[Влaдимир]

Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.

Текст книг этому противоречит

[aka_Colt]

Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.

Аливию учить категорически не хотели. Правда, она - бывшая дамани и послушницей не была, но под остальные Ваши критерии вполне подходит.

[Daini]

Аливию учить категорически не хотели.

Аливия в данном случае не показатель, она вообще уникум.

Текст книг этому противоречит

Например?

[DeFoX]

Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.

Совершенно верно. АС - самые сильные, самые умные, незаменимые,  дальновидные и т.д. и т.п. На этом вся Башня и стоит. Признать силу и навыки других для них равносильно признанию собственного несовершенства, своего права покачивать ножками, сидя на голове у всего мира.

Главное понимать, что все эти третирования послушниц и Принятых нацелены не только и не столько на поспешествование обучаемости. Куда более важно то, какую систему ценностей они формируют. Естественно, зазомбировать подростка проще, чем того, кто уже повидал жизнь и имеет сложившуюся систему ценностей. Вот Башня на протяжении столетий выработала систему, где сдерживающим фактором по большей части были лишь способности ченнелера, и к тому времени когда девушка "осваивала программу", ей можно было вручать шаль.

Однако теперь ситуация в корне другая - есть множество ченнелеров зрелого возраста, и что с ними делать шаленоски не знают. Продвигать их до Принятых или, тем паче, АС? Нет! Это равносильно тому, чтобы разрушить выпестованную тысячелетиями систему. И если рядовые АС просто не хотят, чтобы кому то "на блюдечке" досталось то, на что они угробили свою молодость, то Восседающие в этом видят прямую угрозу своей власти.

Тут звучал оборот "прецедент Найнив". Так вот он для шаленосок - лучшая демонстрация того, почему повторять подобное не стоит. Оттого они и стремились завалить Найнив на Испытании, ведь тогда бы у них было полное право впредь не допускать присвоений "внеочередных званий". И хотя дичок выжил, АС лишь утвердились в своих взглядах.

Для того, чтобы ответить на вопрос треда достаточно просто поставить себя на место правящей верхушки ББ.

- В Баше царит "культ силы", но готовы ли шаленоски подчиняться вчерашним дичкам?
- Готовы ли уступить им свою власть восседающие?
- Готовы ли АС к тому, что ими станут править те, чьи приоритеты и взгляды на жизнь в корне отличаются от их собственных?

Абстрагируемся от Последней Битвы и Дракона. Представим, что Найнив попала в ББ за 100 лет до основных событий цикла. Приняли бы её? Возвели бы сразу в Принятые? Позволили бы быстро получить шаль? Избрали бы ПА? Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет. Шаленоскам не нужна неуправляемая правительница, которая направила бы ресурсы Башни на помощь страждущим вместо паразитического существования в политических кругах Рандляндии.

[Влaдимир]

Например?

Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.

[Влaдимир]

Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет.

Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.

[DeFoX]

Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.

Само собой. При условии, что её вообще приняли.

Найнив то попала в ББ по стечению целого ряда уникальных факторов:

- феноменальная сила
- знакомство с троицей та'вернов
- хорошие отношения с Возрожденным Драконом
- гарантированная "невовлеченность" в ДТ

Первые два пункта, которые были известны большинству АС, были достаточным предлогом, чтобы принять Найнив в ББ в виде исключения. Допущение к испытаниям на Принятую же - результат заинтересованности Суан ввиду третьего и четвертого пунктов. В отношении ВД Суан не верила шаленоскам ни на грош (даже Лиане!). Эгвейн была всего лишь восторженной соплячкой, которая заглядывала АС в рот. А вот Найнив - действительно ценная инвестиция. Она достаточно разумна и зрела (не даром Суан по пути в Тар Влон лично обучает ал'Миру, делая акцент на то, что не желает умалять её достоинство), чтобы надеяться на то, что Башня не успеет её переварить, при этом она ощущает ответственность перед Рандом, да и последний склонен ей доверять. И эта ставка в итоге полностью себя оправдала.

Если бы столетием ранее Найнив все же попала в ББ (в свои то 25+), в её пользу говорила бы только мощь в ЕС. Против, как минимум: "дикость", возраст, характер, наличие блока.

Для преодоления всех этих "недостатков" её бы засадили в послушницы аж до тех пор, пока бы она не стала шелковой, а уж сколько на это потребовалось бы времени - кто знает   Если бы им удалось её сломать, не исключено, что Найнив сделала бы карьеру, но это была бы уже не та девушка, которую мы знаем и любим.

[Влaдимир]

Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.

[DeFoX]

Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.

О чем именно речь то?

[Влaдимир]

О чем именно речь то?

О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.

[DeFoX]

О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.

Когда Эгвейн произвела в АС Найнив и Илэйн бунта тоже не последовало, хотя значимость событий различалась кардинально, случай был совершенно беспрецедентный и вопиющий.

Суан Санчей же, ЕСМИП, занимала Престол Амерлин более 10 лет, при чем значительную часть своих сил тратила на укрепление своей власти и ослабление оппозиции. В целом она показала себя компетентным и сильным лидером, так что заочное возвышение Найнив до Принятой хотя и вызвало непонимание и недовольство среди ряда шаленосок, но не такое, чтобы выказывать открытый протест. Идти против ПА без серьезной на то причины - не самая лучшая идея, Элайде, вон чего только не спускали на тормозах.

[Daini]

Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.

Как это опровергает мои слова?

[Daini]

Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.

Можете привести еще подобный пример?