Роль женщины в мире РД

[МечМастер]

Очеень интересный вопрос про роль женщины мире РД. Когда я только начинал читать КВ, где-то  всередине девяностых, у меня вообще сложилось впечатление что автор на самом деле не Роберт а Роберта, т.е женщина. Потом все это естественно прошло, разобрался. Ну не может же женщина автор 99% процентов персонажей своего пола выставлять абсолютными дурами, не может. Тем не менее с женскими персонажами обстоит именно так. Мягко скажем, не очень умные, самолюбивые и по детски держащиеся за свои привилегии, права и прочие игрушки(Айз Седай, Королевы, Хозяйки Крова, Госпожи Волн и т.п.), подростки пубертатного периода развития. Они все знают лучше всех, все умеют (якобы) и из-за этого постоянно попадают в неловкое положение. Этакий ранневозрастной максимализм. Мне кажется РД достовляло удовольствие все время усаживать их в лужу. Он наблюдает за ними с добродушной усмешкой старого ветерана, наблюдающего за тем как дети играют в войнушку. И отношение мужчин к женщинам в мире КВ такое же. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало и не ушиблось. А за всем по настоящему опасным и серьезным мы присмотрим. В цикле множество примеров этому. Хотя бы отношение шайнарцев к женщине, мужчина примет в себя удар кинжала направленный в женщину и сочтет это справедливым. Мужчины КВ любят женщин. Как мне кажется в "Памяти Света", именно мужчины будут решать судьбы мира. Кстати даже Отрекшиеся не воспринимают женщин серьезно. Мужчины Отрекшиеся постоянно обзывают их детьми, недоучками( я про Айз Седай из ББ) и врагами требующими серьезного к себе отношения считают только Ранда со товарищи, да и женщины Отрекшиеся обращают внимание на женских персонажей только в случаях каких-то конкретных, личностных заноз (Ланфир и бабы Ранда, Могидин и Найнив и т.д.). 
А вот отношение женщин к мужчинам... По мне так это ужасно похоже на зависть и страх. Показательно в этом вопросе отношение Красных Айз Седай к мужчинам вообще. Ведь ни кто же не будет утверждать, что все Красные нетрадиционной ориентации. Так что я делаю вывод, это просто страх переходящий в ужас, и соответственно в ненависть. Да мужчины накосячили в конце Эпохи Легенд, разломали тогда мир на кусочки, но ведь женщин Айз Седай тогда было не меньше чем мужчин?
Почему они их не остановили? Не смогли, силенок не хватило? Отсюда страх и подсознательное осознание своей слабости, ну и попытки скрыть это за ненавистью, за заботами о судьбах мира и т.п.
Вот такие у меня соображения, немного сумбурно, но...
    А самые приличные женские персонажи  в цикле это: Мин и Берелейн.

[Spirit]

Роль женщины в КВ - с умным видом вынести моск всему что подозрительно движется и в конце еще попенять на недалекость и тупость некоторых личностей))

Думаю сюда еще можно отнести Авиенду) не припомню за ней ничего такого))))

[Alisa]

Выходит, что мужчинам в КВ нравится иметь подобных женщин около себя. Потому что все равно именно эти женщины растят их детей, кормят всю семью да еще советы раздают Мужики там уж очень приспособились к сильным женским плечам! И только Мэт, по-моему, наконец решился отлупить хотя-бы одну из них 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Выходит, что мужчинам в КВ нравится иметь подобных женщин около себя. Потому что все равно именно эти женщины растят их детей, кормят всю семью да еще советы раздают Мужики там уж очень приспособились к сильным женским плечам! И только Мэт, по-моему, наконец решился отлупить хотя-бы одну из них 

Не, не только - и Перрин и Ранд были уже на грани тоже, один хотел повоспитывать Фэйли, другой - Мин
Как говорит Лойал - та'верен, все в мире меняют, и отношение к женщинам тоже

[Alisa]

Эти горазды только в мягкой постели женщин перевоспитывать! Ранд вообще закрепил полную дискриминацию - об убитых женщинах вздыхает и ревет, а о мужчинах нет! Что за бред! О друзьях стоит помнить вне зависимости от пола, а врагам - так и надо!.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ранд вообще закрепил полную дискриминацию - об убитых женщинах вздыхает и ревет, а о мужчинах нет! Что за бред! О друзьях стоит помнить вне зависимости от пола, а врагам - так и надо!.

Это отношение - и Ранда/Мэта/Перрина, и Шайнарцев, и некоторых других персонажей - к женщинам вполне объяснимо. нужно только вспомнить, что они жители средневековья, а не современного эмансипированного общества; когда отношение к женщине совмещало и унижение (как более слабого пола, и зависимого во многом от сильного), так и бережное отношение (как к продолжательнице рода).

У РМП и других это отношение накладывается еще и на ситуацию с преобладанием матриархальных традиций в мире КВ (во многом из-за мужчин АС); плюс их личные черты характера - нежелание причинять вред (тем более, убивать вообще, и женщин в частности). У Ранда надо добавить еще и его гипер-ответственность за всех, кто его окружает - он ведь не без основания считает, что представляет для всех них опасность. Это никоим образом не дискриминация - ни один из них не считает женщин ниже себя или слабыми недоумками, наоборот, они их уважают, несмотря на несноные временами женские характеры  (в отличие от женщин, кстати) - они пытаются просто защищать женщин в силу воспитания.

Исключение из этого ряда - Айил; но у них равноправие сохранилось еще со времен ЭЛ (технологически развитой эпохи, когда об эмансипации уже забыли как о чем-то давным-давно достигнутом); и мужчины и женщины равны как и в бою, так и в управлении (вожди и ХМ).

[Alisa]

Это отношение - и Ранда/Мэта/Перрина, и Шайнарцев, и некоторых других персонажей - к женщинам вполне объяснимо. нужно только вспомнить, что они жители средневековья, а не современного эмансипированного общества; когда отношение к женщине совмещало и унижение (как более слабого пола, и зависимого во многом от сильного), так и бережное отношение (как к продолжательнице рода).

Да, эти парни относятся к женщинам уважительно, но как уже не раз говорилось - сами женщины у  РД, в силу может сложившегося неравенства чистого Саидар и нечистого Саидин, ныне пока еще сильный пол, чего никогда не было в нашем средневековье. Все женщины в КВ ведут себя как те, кто никогда не попросит помощи, а справится САМА!

Просто из тройки РМП все-таки лишь Мэт осознал (точнее догадался) всю коварность женской натуры, ИМХО. Хотя он все же весьма поверхностно имел дело с женщинами до сих пор.... Его Дочерь Девяти Лун только недавно появилась, и я сожалею , что и он попадется на её крючок.

Мне порой нравятся даже женщины в КВ, но очень грустно становится от осознания, что они все-таки из другого мира( Настоящие женщины совсем не такие... И может хорошо, что у нас женщина более многообразна: и ревет, и смеется, и жалеет, и прощает, и любит, и ненавидит, и по-разному. А в КВ порой кажется, что все они всегда знают чего хотят, очень уж целеустремленные и непреклонные. Все железные леди.

[JustAMan]

Да нее, есть там и нормальные () женщины, просто показывают-то нам в-основном кого? Главных и не очень героев. Вполне естественно, что женская часть главных героев (тех, кто, можно сказать, "в любую дырку затычка", в смысле, действуют активно) по большей части состоит именно из "железных леди"

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Да, эти парни относятся к женщинам уважительно, но как уже не раз говорилось - сами женщины у  РД, в силу может сложившегося неравенства чистого Саидар и нечистого Саидин, ныне пока еще сильный пол, чего никогда не было в нашем средневековье. Все женщины в КВ ведут себя как те, кто никогда не попросит помощи, а справится САМА!

И как это НЕ вписывается в созданный РД мир? По-моему, все очень даже стройно, и другого не ожидаешь - за две с лишним тысячи лет женщины настолько утвердились в мысли, что мужчины - всего лишь мужчинки, могущие сеять, пахать, детей делать и убивать (ну и Разломы устраивать), что уважение и т.п. чувства пропадают с возрастом (когда перестаешь верить романам о рыцарях).

Просто из тройки РМП все-таки лишь Мэт осознал (точнее догадался) всю коварность женской натуры, ИМХО. Хотя он все же весьма поверхностно имел дело с женщинами до сих пор.... Его Дочерь Девяти Лун только недавно появилась, и я сожалею , что и он попадется на её крючок.

Как раз тут РД нам показывает с достаточной долей иронии, что это женщины думают, что мужчины используют только шерсть на груди для размышлений; даже Перрин научился управляться с Фэйли (благодаря советам Илайаса и примеру Башира).

Мне порой нравятся даже женщины в КВ, но очень грустно становится от осознания, что они все-таки из другого мира( Настоящие женщины совсем не такие... И может хорошо, что у нас женщина более многообразна: и ревет, и смеется, и жалеет, и прощает, и любит, и ненавидит, и по-разному. А в КВ порой кажется, что все они всегда знают чего хотят, очень уж целеустремленные и непреклонные. Все железные леди.

Одна из самых железных женщин в цикле, Суан, как раз занимается в цикле всем выше перечисленным. Да и остальные тоже не отстают.
К тому же, практически все героини действительно знают, чего хотят - победы в ТГ; трона; мужчину мечты; славы; бессмертия; власти над миром; и т.д., на выбор.

[Alisa]

И как это НЕ вписывается в созданный РД мир? По-моему, все очень даже стройно, и другого не ожидаешь - за две с лишним тысячи лет женщины настолько утвердились в мысли, что мужчины - всего лишь мужчинки, могущие сеять, пахать, детей делать и убивать (ну и Разломы устраивать), что уважение и т.п. чувства пропадают с возрастом (когда перестаешь верить романам о рыцарях).

Это был ответ на ваши ссылки на Средневековье. Мужчины (двуреченцы) относятся к женщинам как в наши средние века (хотя здесь тоже можно не согласится), но женщины совсем не такие и совсем не так к ним относятся в свою очередь.

Одна из самых железных женщин в цикле, Суан, как раз занимается в цикле всем выше перечисленным. Да и остальные тоже не отстают.
К тому же, практически все героини действительно знают, чего хотят - победы в ТГ; трона; мужчину мечты; славы; бессмертия; власти над миром; и т.д., на выбор.

Заметьте, ни слова о детях, нормальной семье, о чем мечтали женщины во все времена. Вот она разница.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это был ответ на ваши ссылки на Средневековье. Мужчины (двуреченцы) относятся к женщинам как в наши средние века (хотя здесь тоже можно не согласится), но женщины совсем не такие и совсем не так к ним относятся в свою очередь.

Так речь шла о якобы дискриминации со стороны Ранда - я и пытался показать, что никакой дискриминации нет и в помине, есть нормальное средневековое отношение (со значительной примесью влияния матриархальных традиций) к женщинам. К тому же, не везде в мире КВ оно абсолютно одинаковое - согласитесь, отношение к женщинам в глухой деревне (откуда РМП родом) и в Кайриэне немного отличается (вряд ли кому из двуреченцев придет в голову убить местную Мудрую, чтоб своя жена заняла ее место).

Заметьте, ни слова о детях, нормальной семье, о чем мечтали женщины во все времена. Вот она разница.

А у нас есть "нормальные" героини? АС часто имеют детей? К нормальным тут можно отнести, наверное, Мин - в ее PoV мелькали мысли о семье-детишках, но тут пришел Ранд и все испортил

[Alisa]

Просто даже несмотря на то, что у нас главные героини, которые и ДОЛЖНЫ отличаться от обычных женщин, в книге очень много и неглавных барышень, от которых  также попахивает этой "джордановской" закалкой. Там прямо все женщины и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут! Но на русских баб они не тянут...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Просто даже несмотря на то, что у нас главные героини, которые и ДОЛЖНЫ отличаться от обычных женщин, в книге очень много и неглавных барышень, от которых  также попахивает этой "джордановской" закалкой. Там прямо все женщины и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут! Но на русских баб они не тянут...

Есть такое, немного...Многие жалуются, что практически ВСЕ женские персонажи в КВ списаны под копирку - но стоит перечитать цикл хотя бы пару раз чуть повнимательней, сразу видно, что различия все же есть. И не забывайте, что с таким количеством персонажей, захоти РД расписывать каждый персонаж в деталях, да еще и разнообразив это дело, мы читали бы не 13+ книг, а все 20+, да и ждать пришлось бы подольше

[goblin]

Вот я заметил - в мире колеса царит тотальный матриархат, что для средневековья вовсе не свойственно. Женщины режут мужчин кинжалами если у них возникает такое желание, самая важная особа в деревне не мэр, а мудрая, в Андоре правит не король, а королева с принцем конскортом. Встречаются женщины воины, женщины капитан, и даже женщины генералы. Многое много объяснить наличием Аез Седай но не все же , Хотелось бы узнать ваше мнение.

[котька]

Вот я заметил - в мире колеса царит тотальный матриархат, что для средневековья вовсе не свойственно. Женщины режут мужчин кинжалами если у них возникает такое желание, самая важная особа в деревне не мэр, а мудрая, в Андоре правит не король, а королева с принцем конскортом. Встречаются женщины воины, женщины капитан, и даже женщины генералы. Многое много объяснить наличием Аез Седай но не все же , Хотелось бы узнать ваше мнение.

Ну о чем Вы говорите! Какой матриархат?! Какой феминизм?!
1. Кинжалы - дань традиции, свидетельствующей скорее об уважении мужчин к своей избраннице, и не более.  (цитата из Путеводителя: "Когда пара играет свадьбу, во время церемонии мужчина дарит женщине нож. При этом он просит чтобы она использовала кинжал чтобы его убить, если он когда-либо вызовет ее недовольство")
2. Мудрые не самые важные в деревне, хотя могут пользоваться бОльшим авторитетом. (Цитата из Путеводителя: "Мудрую избирает Круг Женщин, пожизненно, она обычно считается равной Мэру")
2. В отличии от других стран, Андором правит королева по традиции, восходящей к Ишаре, ставшей первой королевой Андора. Обратите внимание, что Ишара была дочерью Эндары Касалайн, назначенной губернатором Артуром Ястребиной Крыло. А он назначал людей на высокопоставленние посты без оглядки на их пол, руководствуясь только здравым смыслом.
3. Женщины-войны - объяснимое явление для описывааемого периода времени в КВ: убей, или убьют тебя.
Женщины в мире КВ - просто женщины. Сильные внешне, они всё же остаются слабыми внутри, и нуждаются в поддержке. Даже Кадсуане, оставаясь с виду невозмутимой, внутренне иногда переживает и волнуется.

ЗЫ: К тому же Ваш вопрос уже обсуждался в теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,239.html