Роль женщины в мире РД

[Rubanok]

Из-за возникновения конфликтов между племенами, матриархат потерял свою роль. Управлять должны были руководители воинов. А женщины были более плохими воинами, нежели мужчины. Да и стратегами тоже, вождь проявляет много жестокости.

Скорее всего женщины были просто умнее мужчин: глупые самцы резали друг-друга, выживали самые сильные, у которых и появлялся шанс продолжить свой род с прекрасной дамой и дать лучшее потомство Естественный отбор, да

[Сэм]

Как вы сами и сказали, надо думать, прежде чем выдвигать какую-то теорию или бездумно ее поддерживать, не пытаясь разобраться. Кто-то что-то говорил о том, что женщины теперь должны нести все воинские обязанности в полной мере? Какое это имеет отношение к поднятым вопросам?

Если они сражаются наравне, или лучше, по вашему мнению, и несут все права, связанные с этим, то у них должны быть и обязанности.

Сотни и тысячи женщин, которые служили в тех или иных орденах, военных формированиях и т.д., сражаясь наравне с мужчинами, вряд ли можно назвать исключениями. Это уже правило.

А сотни и тысячи мужчин могли одолеть пару десятков бойцов. И что? Где женщина, которая побьет Валуева? Лучшие представители группы , наравне со средними другой - тут вопрос ясен, что в среднем группы не равны. Надо сравнивать средние значения.

[Сэм]

Насчет фентези - пусть автор пишет, что хочет. Но дамских фентезийных романов гораздо больше, чем остальных ,давно уже перекос не в ту сторону. Мечом и женской магией, хехе.

[Rubanok]

Если они сражаются наравне, или лучше, по вашему мнению, и несут все права, связанные с этим, то у них должны быть и обязанности.

И? Мы ЕМНИП говорили об армии профи, а не о тьме пейзан с вилами. В проф. армию никто никого силой не тянул и не тянет. А тот факт, что женщины шли в проф. армии и военизированные сообщества, говорит как раз о том, что они принимали взятые на себя обязанности.

А сотни и тысячи мужчин могли одолеть пару десятков бойцов. И что? Где женщина, которая побьет Валуева? Лучшие представители группы , наравне со средними другой - тут вопрос ясен, что в среднем группы не равны. Надо сравнивать средние значения.

А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы. И так понятно, что группы в среднем не равны. Так разве я ставил знак "=" между группами? Я говорил о том, что женщина может сражаться наравне с мужчиной, а иногда даже лучше. Это является фактом. Естественно, что в армии женщины и тогда и сейчас составляют не 50% личного состава, а гораздо меньше (до 10%), но что с того? Не о том речь была, а о том, что в подобном нет ничего невероятного, глупого или странного. Тенденция сохраняется и картина соответствует. Еще раз: в мире КВ нет указаний. что в НА женщины составляют равный с мужчинами % военнослужащих, нигде вроде бы не говорится. что женщин-воинов у Айил такое же количество, что и мужчин-воинов. Но в самом факте того, что таковые существуют и сражаются наравне с мужчинами или даже лучше, нет ничего сверхъестественного.

[Phoenix_1973]

Из-за возникновения конфликтов между племенами, матриархат потерял свою роль. Управлять должны были руководители воинов. А женщины были более плохими воинами, нежели мужчины. Да и стратегами тоже, вождь проявляет много жестокости.

 А конфликты возникли что сами по себе ? Или эти самые воины их и вызвали дабы усилить свою роль в обществе и прибрать власть ..

Не понял вообще. Вы утверждаете, что на Земле женщины не являются бойцами наравне с мужчинами из-за социальных факторов. У животных нет социальных факторов. Только и всего, и доказывать ничего не надо. Прям интересно стало, что я где вырвал.

У животных и армии нет , и войн не ведётся между стаями , исключительно отдельные схватки . Как можно сравнивать их с человеческим обществом , даже уровня 2-3 тысячелетней давности ?

[Сэм]

А конфликты возникли что сами по себе ? Или эти самые воины их и вызвали дабы усилить свою роль в обществе и прибрать власть ..

Разумеется, нет. Просто ареалы охот начали сильно соприкасаться. В тот же период перешли к земледелию, так как одной охотой уже стало сложно кормиться.
А когда они начали сильно соприкасаться, возникли конфликты.

[Сэм]

А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы.

Разумеется. Потому как приведенные вами примеры женщин (единичные примеры) - они в той же группе для сравнения, что и Валуев. Их можно сравнивать только с такими примерами, количество совпадает.

[Phoenix_1973]

Разумеется, нет. Просто ареалы охот начали сильно соприкасаться. В тот же период перешли к земледелию, так как одной охотой уже стало сложно кормиться.
А когда они начали сильно соприкасаться, возникли конфликты.

    Вообще-то речь в споре шла не о временах зачатков земледелия , а о том периоде истории , который соответствует КВ и большинству других фэнтези-миров .

[Amaranth]

А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы. И так понятно, что группы в среднем не равны. Так разве я ставил знак "=" между группами? Я говорил о том, что женщина может сражаться наравне с мужчиной, а иногда даже лучше. Это является фактом. Естественно, что в армии женщины и тогда и сейчас составляют не 50% личного состава, а гораздо меньше (до 10%), но что с того? Не о том речь была, а о том, что в подобном нет ничего невероятного, глупого или странного. Тенденция сохраняется и картина соответствует. Еще раз: в мире КВ нет указаний. что в НА женщины составляют равный с мужчинами % военнослужащих, нигде вроде бы не говорится. что женщин-воинов у Айил такое же количество, что и мужчин-воинов. Но в самом факте того, что таковые существуют и сражаются наравне с мужчинами или даже лучше, нет ничего сверхъестественного.

Извините, но Вы говорите феминистическую ересь! Но начнем с того что Валуев намного слабее Кличко (и их даже двое), любого из них, и даже того же Дэвида Хэя (Не троллю, не флейму, а просто правду говорю)
Далее : женщина-воин — архетипичный литературный образ. Все вами приведенные примеры - расплывчатые пятна в истории, к тому же нет никаких доказательств что они действительно сражались и тем более хорошо.

[Rubanok]

женщина-воин — архетипичный литературный образ. Все вами приведенные примеры - расплывчатые пятна в истории, к тому же нет никаких доказательств что они действительно сражались и тем более хорошо.

Вообще-то нет, примеры вовсе не расплывчатые, а доказательства как раз таки есть. Впрочем можете не замарачиватся на этом ибо для вас факты это ересь.

P.S. Никто еще не называл меня феминистом Это что-то новенькое.

[Amaranth]

Вообще-то нет, примеры вовсе не расплывчатые, а доказательства как раз таки есть. Впрочем можете не замарачиватся на этом ибо для вас факты это ересь.P.S. Никто еще не называл меня феминистом  Это что-то новенькое.

Я что то погорячился сегодня.

Все женщины прекрасные воины, убивают, как сказать наповал и вообще, намного сильнее обычных мужчин, одна их улыбка может обратить мужчину в дрожь и вообще - доспехи им идут намного лучше...
С праздником, дорогие девушки!!! :angel:

p.s. Завтра напишу опровержение =3

[Tweety]

Я действительно что-то не пойму, о чем спор? Первоначально речь шла о солдатской службе, разве нет? Или отрицается существование определенного процента женщин, из которых получаются хорошие солдаты? Речь то не идет о мастерах клинка, а о среднестатистическом солдате и о службе в армии. Да, женщина не способна победить в кулачном бою Валуева (а из мужчин на это кто-то способен?), да, для женщины объективно намного сложнее стать мастером клинка, чемпионка по бегу среди женщин никогда не сравнится с чемпионом по бегу среди мужчин, то же самое можно сказать практически обо всех видах спорта (может быть, кроме художественной гимнастики). Ну и что? Речь то идет о солдатах, от которых никто не ожидает подвигов Брюса Ли. Что на мой очень дилетанский взгляд, требуется от солдата: дисциплина, умение понимать и исполнять приказы, достаточная квалификация в обращении с оружием, достаточная выносливость. И что из этого не может женщина? Особенно, если принимать в расчет не среднестатистическую женщину, а только тех, у которых есть для этого и способности, и физические данные, и желание? Всеобщей воинской повинности для женщин в мире КВ вроде бы не наблюдается, разве нет? Да и в армиях женщин не так много, туда идут только те, у кого для этого есть предрасположенность. Да и великих воинов среди женщин, способных победить мастеров клинка в саге как-то не наблюдалось.
Короче говоря, мысль примерно такова: при надлежащей подготовке квалификационным требованиям к хорошему солдату может, допустим, отвечать примерно 80% мужчин и 10% женщин, ну или где-то так.

[R_NEW]

[off-topic]Почитал я пару страниц тут, и что-то вспомнился мне он, не знаю почему. [/off-topic]

[Сэм]

Первоначально речь шла о солдатской службе, разве нет?

Нет.Речь шла о телохранителях.А у них квалификация должна быть выше, чем у обычного солдата.А началось все с Илэйн, которой больно нравились свои игрушки.

[Tweety]

Нет.Речь шла о телохранителях.А у них квалификация должна быть выше, чем у обычного солдата.А началось все с Илэйн, которой больно нравились свои игрушки.

А это совсем другое дело, для телохранителя выносливость и физическая сила не так важна, как квалификация и скорость реакции.