Роль женщины в мире РД

[aka_Colt]

Да и великих воинов среди женщин, способных победить мастеров клинка в саге как-то не наблюдалось.

Наблюдалось. Бергитте. Вас чуть-чуть подвела формулировка Вашей фразы
Вы же не будете спорить с тем, что Бергитте способна победить любого мастера клинка, буде он подставится под её выстрел?

[Tweety]

Вы же не будете спорить с тем, что Бергитте способна победить любого мастера клинка, буде он подставится под её выстрел

Не буду, согласна, сформулировала я неточно. Я подразумевала женщину, которая бы могла победить мастера клинка на мечах.

[Ailene Marcasiev]

По-моему, надеяться на то, что тебя и твоих людей не воспримут всерьез - неправильная стратегия. Умные люди настороже со всеми. Порой доходит до того, что они начинают подозревать всех. На их месте я бы через нескольких человек наняла бы пять-шесть убийц/отрядов, чтобы совершали покушемия на Илэйн. Их всех бы ловили, но думали бы, но определить, что враг - один не смогли бы. И нанесла бы удар, когда и Бергитте, и Илэйн стали бы считать себя непобедимыми. Кстати, Бергитте, хоть и хороший лучник, но никакой полководец. Иначе не вела бы себя так не уверена, атакуя Черных Айя в Кэймлине. Она уже собрала войско, нагнала их и... остановилась. Ждать, когда их перебьют. Думать. А в бою нет времени думать. Этим занимаются раньше. Учитель фехтования мне говорил, что если начал что-то делать, заканчивай, не колебайся. Меня этот совет ни раз на дороге спасал. Еще нравится фраза Марка Антония в "Риме": "Если сомневаешься, атакуй!" Но я заметила, что в  истории и книгах женщины либо очень импульсивны, агрессивны, мочат все, что движется (Боадика, Обара Сэнд), либо чрезмерно осторожны (Аша, Бергитте). Мужчины умеют находить середину.

[Rubanok]

Кстати, Бергитте, хоть и хороший лучник, но никакой полководец. Иначе не вела бы себя так не уверена, атакуя Черных Айя в Кэймлине. Она уже собрала войско, нагнала их и... остановилась. Ждать, когда их перебьют. Думать.

Цитаты в студию.

А в бою нет времени думать. Этим занимаются раньше. Учитель фехтования мне говорил, что если начал что-то делать, заканчивай, не колебайся.

:facepalm: Фехтовать и руководить армией как бэ разные вещи. Ситуация во время битвы может меняться и тут уж приходится думать что делать (куда подтянуть резервы, когда начать отступать/наступать и т.д.). Редко когда сражение проходит в полном соответствии с разработанным планом. И полководец, который не думает это настоящий маньяк. Время играет роль, но это не повод действовать совсем бездумно.

[aka_Colt]

Кстати, Бергитте, хоть и хороший лучник, но никакой полководец. Иначе не вела бы себя так не уверена, атакуя Черных Айя в Кэймлине. Она уже собрала войско, нагнала их и... остановилась. Ждать, когда их перебьют. Думать.

Простите, но Вы не правы. Ещё до того, как все войска оказались на склоне холма с видом на дорогу с фургоном с пленной Илэйн (или сразу после - точный момент не помню), Бергитте отдала приказ атаковать. А заминка у неё вышла, потому что она наглядно продемонстрировала Ищущим Ветер, что произойдёт, если те не вмешаются. С помощью сотен трупов, как истинный полководец, продемонстрировала. Так что, полководец она - нормальный, среднестатистический, я бы даже сказал - со всеми присущими им (полководцам) характерными чертами.

[arcanis]

А в бою нет времени думать. Этим занимаются раньше. Учитель фехтования мне говорил, что если начал что-то делать, заканчивай, не колебайся. Меня этот совет ни раз на дороге спасал.

2 абсолютно разных вещи, не стоит их путать все же. Можно конечно не париться и подогнать цитаты из КВ (Руарка вроде или Мэта из ОН), и трактовать их как "типа полководец ниче не решает". Но грамотно переоценить сложившуюся ситуацию на поле боя и сделать соответствующие выводы и приказы - одно из необходимых качеств полководца. даже в истории нам дают схемы боев, которые можно пересчитать по пальцам. Да и то, где гарантия, что все так и было %)

[Noal Charin]

Можно конечно не париться и подогнать цитаты из КВ (Руарка вроде или Мэта из ОН), и трактовать их как "типа полководец ниче не решает".

Таких цитат не помню, но вот цитату противоположного свойства могу привести:

Мэт все прокручивал в голове свой план. Тот был хорош и прост – прост, насколько возможно в сложившихся обстоятельствах. Только вот ни одно сражение не происходит по плану, как бы тот ни был распрекрасен. Великие полководцы завоевывают славу не блестящими замыслами, а умением добиться победы в случае, когда эти замыслы проваливаются.

[Tweety]

Умные люди настороже со всеми. Порой доходит до того, что они начинают подозревать всех.

Как Мэт перед освобождением от кинжала...

[arcanis]

  Таких цитат не помню, но вот цитату противоположного свойства могу привести:

– Очень продуманно, – кивнул Лан. Лицо, точно высеченное из каменной глыбы, не меняло своего бесстрастного выражения никогда, но в голосе сейчас слышалось одобрение, хоть и еле заметное. – Этим будет достигнуто следующее: ни один из четырех кланов не станет атаковать какой-либо отряд, особенно когда другой клан может ударить в тыл. И никто из них по той же самой причине не попытается вмешаться в происходящее вокруг города – что бы там ни творилось. Разумеется, все четыре клана могут объединиться, что маловероятно, раз этого не случилось раньше. Однако если они так поступят, все сразу изменится.
Мэт громко расхохотался:
– Все всегда меняется. Самый лучший план хорош до тех пор, пока с тетивы не слетит первая стрела. А иначе с этим и ребенок бы управился, не считая Индириана и остальных, кто головы на плечах не имеет. Коли все они решат переметнуться к Куладину, кидай кости и надейся – потому что без Темного в такой игре наверняка не обошлось. По крайней мере, у вас достаточно сил вне города – и у вас, и у тех четырех кланов силы приблизительно равные. Достаточно, чтобы удержать кланы нужное вам время. Откажитесь от замысла преследовать Куладина и поверните всеми силами на кланы, как только станет очевидно, что он начал переправу через Гаэлин. Но готов держать пари: они станут выжидать и наблюдать и придут к вам, как только с Куладином будет покончено. Победа способна уладить многие разногласия.

не совсем то, что я писал, но по смыслу - оно самое. Фразу Мэта (курсив), при должном желании, вполне можно трактовать таким образом. Возможно я даже не напутал с Руарком и тот действительно высказывал нечто подобное, просто именно этот момент запал в голову

[Ailene Marcasiev]

Бергитте отдала приказ атаковать

Видимо, забыла. Что же, должна извиниться перед Бергитте.

Фехтовать и руководить армией как бэ разные вещи

2 абсолютно разных вещи, не стоит их путать все же.

Не такие уж и разные. Разве что времени на действия немного больше. Но топтаться на месте все равно нельзя. Колебания полководца снижают боевой дух войска. Особенно, в краткие секунды преимущества внезапности. И с маневрами нужно быть осторожнее, не слишком отходить от первоначального плана. В сражении, даже в современном, когда есть рации, не всегда просто поддерживать связь. К тому же некоторые военачальники, случаются, меняют планы, основываясь на непроверенных сведениях...

[Noal Charin]

Фразу Мэта (курсив), при должном желании, вполне можно трактовать таким образом.

Весьма сомнительно, что фразу Мэта

– Все всегда меняется. Самый лучший план хорош до тех пор, пока с тетивы не слетит первая стрела. А иначе с этим и ребенок бы управился, не считая Индириана и остальных, кто головы на плечах не имеет.

можно трактовать

как "типа полководец ниче не решает"

Хотя, возможно, и найдутся умельцы...

[Daini]

И главное не понятно, каким образом все это относится к роли женщины в мире РД

[Metaledge]

Ну а для всего остального есть одна первопричина - у женщин всегда была Саидар. Сила есть главное, ум то найдется  

Согласен насчёт силы, но насчёт ума - спорно.
Взять, хотя бы, парочку тупоголовых Принятых с завышенным ЧСВ, которые меньше, чем за год, оставили одни руины от авторитета ББ, который выстраивался два тысячелетия. Или не далеко от них ушедшую псевдо-Амерлин из Красных.
А как всё замечательно начиналось - жили себе в раю для воинствующих феминисток, не тужили, и вот на тебе..

[Ruslan]

Вообще сложный момент, как по мне. С одной стороны, автор над всеми эти сильными женщинами немного стебется, и это чувствуется. Периодически усаживать в лужу своих героинь РД любит, и ситуация, когда женщина кричит одно, а на деле хочет другого, а то и просто ревнует из-за мужика, у него довольно частая.
С другой стороны, мир благоволит матриархату не только в силу прошлых событий и наличия Силы. Например, в Двуречье про Айз Седай ничего хорошего не знают, но женщины решают и там, пусть и закулисно. Во второй книге Ранд даже это подсветил в разговоре с Мэтом: ни один из мужчин никогда не делал того, что бы не желала женщина. Откуда это идет? Мне кажется, от воспитания.
Если присмотреться, воспитанием мальчишек в цикле занимаются сплошь матери. Например, Мэт вспоминает, как его наказывала мать - ни слова о том, что отец вообще в его воспитание влезал. У Перрина пример в лице Элсбет перед носом. Найнив вспомним, которая, поймав двух мальчишек всего на пять лет младше за попыткой распития спиртных запасов ал'Вир, обоих выдрала - и это ими воспринималось нормально, несмотря на возраст в 13 лет. (хотя тут еще можно списать, что оба понимали, что лучше уж Найнив, чем от Марин выхватят посильнее, да и наклюкались уже порядочно).  
Марин жаловалась, что вынуждена обсуждать вопрос симпатии Ранда и Эгвейн с Тэмом, а не с его женой. Мужчины дают практические навыки (ремесло, обращение с оружием), но поведение контролируют матери или фигуры, их заменяющие. И это тоже может быть тенью памяти о Разломе Мира: стремление всех женщин с малых лет приучать мальчишек, что они должны слушаться.
Отсюда и вылезает сильный блок на насилие в адрес женщин и подсознательное подчинение им. То есть то, что Белой Башне приходится делать экстремально в адрес женщин - психологическая обработка вплоть до дрессировки послушниц, - в более растянутой по времени и мягкой форме ведется от рождения.
Помножим на то, что латентная способность Направлять так у очень многих женщин: Эгвейн в прологе говорит о взгляде, который хорошо получается у старших сестер и который заставляет затыкаться мальчишек. И это прямо подсвечивается автором даже потом - в ОМ делается акцент, как терялся Ранд, когда Эгвейн ему смотрела в глаза. По путеводителю все женщины ал'Вир - потенциальные Направляющие. В Путеводителе внезапно появляется история матери Найнив (полностью противоречащая книгам), про женщину, которая без усилий держала в покорности всю деревню.
А ведь одна из простейших форм Принуждения, если я правильно помню, это именно внушение страха взглядом. Возможно, это свойство встречается очень часто даже у тех женщин, кто ни на что иное в Силе не способен? Тогда сплошь женское воспитание с малыми дозами такого вот инстинктивного внушения может и лепить такое соотношение полов.