Возможные интерпретации событий и сюжетные выверты в сериале

[Влaдимир]

Да. Однозначно он уступает только Туон и, вероятно, Илэйн.

А Кадсуане?

[Снежик]

Как сказать... все же это родовая земля, которая, возможно, передавалась из поколения в поколение на протяжении сотен лет.

Я думаю, дело времени. Логайн проживёт достаточно долго, чтобы память гэалданцев о его войне в их стране подтёрлась и остались только заслуги перед миром. И восстановят Разрушителя Печатей в его родовых правах.

[DeFoX]

А Кадсуане?

А вот она - под вопросом.

Во-первых, ББ понесла большие потери: более 200 оказались ЧА, еще сотни погибли в результате разгрома от шаранцев, а затем - в ходе Последней Битвы. Если на начало цикла Башня насчитывала около 1000 АС, то сейчас их число вряд ли превышает пару сотен.

Во-вторых, даже если они все еще превосходят числом ашаманов, то не слишком, при этом последние показали намного больший потенциал в поиске и обучении неофитов (и это в условиях, когда саидин был равноценен неотвратимой смерти).

В-третьих, даже не смотря на участие в ПБ, отношение к АС остается настороженным, а вот репутация ашаманов как защитников - на подъеме. Тут и спасение мирного населения в финале, и кайриэнское чудо и тому подобное.

В общем, Хрустальный Трон является однозначным фаворитом (в том числе и потому, что понес намного меньшие потери в сравнении с прочими участниками Армии Света), у Илэйн, помимо двух престолов, есть перспективы за счет Родни и драконов, а Айил не имеют единого лидера. Что касается Белой Башей, то её превосходство над Черной отнюдь не однозначно, и со временем ситуация для АС будет лишь усугубляться.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А вот она - под вопросом.

Думаю, по старой памяти и привычки она постарается сделать все, что бы ЧБ не была ровней ББ, но ресурсов может не хватить. Тогда ББ рискует потерять остатки своего величия и авторитета окончательно.

[Daini]

и со временем ситуация для АС будет лишь усугубляться

Не с Кадсуане в роли Амерлин. Эта женщина доказала, что умеет добиваться поставленных целей, а главное, ставить правильные цели. Методы у нее, конечно, те еще, но может ББ сейчас именно это и нужно?

[DeFoX]

Не с Кадсуане в роли Амерлин. Эта женщина доказала, что умеет добиваться поставленных целей, а главное, ставить правильные цели. Методы у нее, конечно, те еще, но может ББ сейчас именно это и нужно?

Во-первых, Кадсуане, не сегодня-завтра преставится. Возможно ли за пару лет реформировать на столько неработоспособную организацию, которая при этом всеми правдами и неправдами будет этому противится?

Во-вторых, даже если бы АС выкинули на помойку истории львиную долю своих традиций во главе с ТДК (чего, разумеется, они не сделают) в корне ситуацию это не изменит.

На данный момент у ББ существует несколько организаций-конкурентов в лице Хранительниц Мудрости, Ищущих ветер, Родня, дамани Шончан и ченнелеров Шары. И они крайне далеки от идей консолидации.

При этом во всем мире лишь одна организация ченнелеров-мужчин. Возможно, в будущем возникнут и другие, но конкурировать с детищем самого Возрожденного Дракона им будет проблематично.

[Daini]

Во-первых, Кадсуане, не сегодня-завтра преставится.

С чего бы это?

которая при этом всеми правдами и неправдами будет этому противится?

Противится Кадсуане? 

Во-вторых, даже если бы АС выкинули на помойку истории львиную долю своих традиций во главе с ТДК (чего, разумеется, они не сделают) в корне ситуацию это не изменит.

Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных. А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила. Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

На данный момент у ББ существует несколько организаций-конкурентов в лице Хранительниц Мудрости, Ищущих ветер, Родня, дамани Шончан и ченнелеров Шары. И они крайне далеки от идей консолидации.

Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

При этом во всем мире лишь одна организация ченнелеров-мужчин.

А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий, законов, как таковых. Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

[Снежик]

В итоге всё может привести к тому, что ББ и ЧБ объединятся, как в эпоху легенд. АС и АМ уже частично объединились через узы. Поэтому в ЧБ будут регулярно появляться или жить АС, а в ББ аша'маны.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

С чего бы это?

В книге не раз говорилось о ее возрасте, и что она дала себе клятву дожить до ПБ. Дожила. Собственно, ее больше в этом мире ничего не держит.

Противится Кадсуане?

Если организованно это делать, а не по одиночке )))

Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных. А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила. Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

Я точно не помню, но мне заполмнилось, что Кадсуане была не особо высокого мнения об Эгвейн как Амерлин, так что ее новвоедения она может и не одобрить. Тут нужна более молодая и дипломатичная АС, например, Юкири.

Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

Обмен опытом - это еще не совсем тесное партнерство. И для усиления связей нужно время.

А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий, законов, как таковых. Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

Это может даже быть плюсом, позволит проявить гибкость там, где нужно, не оглядываясь на традиции. И Логайна уже начинают любить в народе. Вспомните женщину, чьего сына он  спас )) И к тому же его ждет слава. Явно не та слава легенды, что окружает Кадсуане.

В общем, это вопрос интересный, что будет дальше. Возможно, АС и Ашаманы объеденятся, ХМ и ИВ к ним присоединятся так или иначе. В любом случае мужчин ХМ и ИВ не ожидается ))) Таким образом, мужчин-челеннеров в ЧБ будет гораздо больше. Ведь если женщины будут оставаться со своим народом, то мужчины будут уходить в ЧБ.
Что касается дамани, думаю, они рано или поздно исчезнут совсем. Кто захочет свою дочь в такое отдавать? Их будут отправлять в ББ.

[На-На]

Что касается дамани, думаю, они рано или поздно исчезнут совсем. Кто захочет свою дочь в такое отдавать? Их будут отправлять в ББ.

Со всем предыдущим согласна, а вот в этом сомневаюсь - сила традиций очень велика. Менталитет целого сильного народа изменить сложно. А вот относительно направляющих мужчин шончан проще. Надеюсь мужчины смогут скрыть свои способности и в ЧБ удрать.

[Daini]

В книге не раз говорилось о ее возрасте, и что она дала себе клятву дожить до ПБ. Дожила. Собственно, ее больше в этом мире ничего не держит.

Как не держит? Теперь у нее появилось амерлинство, да и она вполне еще себе крепкая женщина. Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

Если организованно это делать, а не по одиночке )))

О какой организованности идет речь? Даже Эгвейн успешно обламывала сопротивление, а ей до Кадсуане далеко. Приведите хоть один пример успешного противостояния Кадсуане со стороны АС? Помнится, в конце концов, даже Найнив смирилась

Я точно не помню, но мне заполмнилось, что Кадсуане была не особо высокого мнения об Эгвейн как Амерлин

Кадсуане вообще очень редко кого хвалила, что она думает на самом деле никому неизвестно, да и я что-то не припомню ее критики в адрес Эгвейн

Обмен опытом - это еще не совсем тесное партнерство. И для усиления связей нужно время

но и не конкуренция, согласитесь, а время теперь у них есть

И Логайна уже начинают любить в народе. Вспомните женщину, чьего сына он  спас

одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

В любом случае мужчин ХМ и ИВ не ожидается

кто знает?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Менталитет целого сильного народа изменить сложно. А вот относительно направляющих мужчин шончан проще. Надеюсь мужчины смогут скрыть свои способности и в ЧБ удрать.

При сильных потрясениях, а переезд в новые земли и последняя битва таковыми являются, менталитет может поменяться очень и очень быстро. К тому же очень многие воины Шончан видели, кто такие АС на самом деле, что они далеко не так страшны, как говорят предания. Да и не только воины, очень скоро и простые люди увидят это, ведь не смотря на всю политическую обстановку, торговлю и культурный обмен никто не в силах отменить. Торговцы будут торговать, люди путишествовать так или иначе. Так что очень быстро мнение об АС изменится у Шончан.

Как не держит? Теперь у нее появилось амерлинство, да и она вполне еще себе крепкая женщина. Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

На счет влияния уровня силы на продолжительность жизни такого не помню. Но возможно вы и правы, и у Кадсуане появился новый смысл жизни и она еще поживет ))

О какой организованности идет речь? Даже Эгвейн успешно обламывала сопротивление, а ей до Кадсуане далеко. Приведите хоть один пример успешного противостояния Кадсуане со стороны АС? Помнится, в конце концов, даже Найнив смирилась

Так я и говорю "если" ))) Пока никакой организованности не предвидится.

Кадсуане вообще очень редко кого хвалила, что она думает на самом деле никому неизвестно, да и я что-то не припомню ее критики в адрес Эгвейн

Ну, своих последовательниц она ценила, Марису, Дайгин )) Про Сориллею я молчу )) Рандом она в конце концов стала гордиться ))) Так что она многих в итоге хвалила )))

но и не конкуренция, согласитесь, а время теперь у них есть

Да, согласна.

одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

Это лишь иллюстрация того, как поменялось отношение к Ашаманам. Те же воины видели их в деле. У них точно отношение поменялось. А многие из выживших могут сами захотеть теперь стать Ашаманами )) А почти у всех есть друзья/родственники, так что слава об Ашаманах распространится быстро )))

кто знает?

Слишком уж они все консервативны. Обмениваться опытом друг с другом - это одно. Но пускать на свою лужайку мужчин - совсем другое.

[Daini]

Ну, своих последовательниц она ценила, Марису, Дайгин )) Про Сориллею я молчу )) Рандом она в конце концов стала гордиться ))) Так что она многих в итоге хвалила )))

ценить-то она ценила, а вот хвалила ли? я что-то не припоминаю

Это лишь иллюстрация того, как поменялось отношение к Ашаманам. Те же воины видели их в деле. У них точно отношение поменялось. А многие из выживших могут сами захотеть теперь стать Ашаманами )) А почти у всех есть друзья/родственники, так что слава об Ашаманах распространится быстро )))

ну, если речь об Ашаманах вообще, то отношение к ним меняться стало еще до ТГ

Слишком уж они все консервативны. Обмениваться опытом друг с другом - это одно. Но пускать на свою лужайку мужчин - совсем другое.

мужчины могут создать что-то аналогичное, Хранитель доблести? Ищущий выгодный контракт?

[DeFoX]

С чего бы это?

С того, что она давно перешагнула тот рубеж возраста, когда АС протягивают ноги. Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК. Вот только она на это не пойдет, уж всяко не в качестве ПА.

Противится Кадсуане?  

Разумеется, они уже во всю начали помыкать Мелендрин. Кадсуане могла своевольничать вдали от Башни и во время редких визитов в Тар Валон, пользуясь тем, что остальные робко позволяли легенде определенную эксцентричность. При тесном контакте весь флёр таинственность быстро улетучится.

Львиную долю и не надо, не так уж много там законов, действительно вредных.

Много. Что мы наглядно и видим на протяжении цикла. Даже само деление на Айа, теоретически нацеленное на специализацию сестер на деле сотни лет назад трансформировалось в разделяющий фактор, что собственно и позволило ЧА сначала легко расколоть ББ, а затем и повергнуть её в в клоаку подозрительности, паранойи и страха.

Фактически значительная часть АС не выполняли заявленные обязанности, а лишь пытались усилить свою Айа, и ослабить прочие. И если у рядовых шаленосок это выливаться лишь в настороженность и/или предвзятость к сестрам из других Айа, то с ростом положения ситуация стремительно усугубляется. Фактически работа Восседающих и Глав и состоит в противостоянии конкурентам.

А ситуацию в корне Эгвейн уже изменила.

И что же именно изменила Эгвейн? Добилась записи в послушницы женщин любого возраста без перспектив возвышения хоты бы до Принятых? Вот уж достижение так достижение.

При этом следует помнить, что Эгвейн худо-бедно слушали лишь в силу того, что сначала Суан добилась для неё введения военного положения, при котором ПА обладает более широкими полномочиями, а затем на волне популярности в следствии объединения ББ, дружбы с ВД и надвигающейся ПБ. У Кадсуане ничего этого не будет. Какое то время репутация еще поработает на неё, но дальше...

Кадсуане нужно только подхватить упавшее знамя, и в этой ее способности я не сомневаюсь

С чего бы вдруг? Если бы она хотела учинить революцию в ББ, то давным давно могла бы попытаться, благо предлагали пост ПА ей не раз и не два. Меледрин же каждый раз бежала от ответственности. Считает ли она порядки в ББ негодными и достойными порицания - вероятно. Имеет ли она виденье того, как с этим бороться? Очень сомнительно.

Бросьте, у Кадсуане отсутствует организаторский опыт. Максимум, что мы видели - управление горсткой зачарованных её репутацией сторонниц. Если уж на то пошло, то в сфере политики те же Эгвейн и Илэйн показали куда большие способности. А вот Кадсуане рискует повторить судьбу Амерлин, которая начала как сильная самодостаточная фигура, а закончила марионеткой Совета.

Они уже договорились об обмене опытом, так что не конкуренты, скорее партнеры

Нет, они все еще конкуренты:

- ИВ изо всех сил стараются дать как можно меньше, а получить - больше. При этом запас полезной для МН информации иссякнет, и необходимость в "культурном обмене" отпадет.
- С ХМ та же история. Эгвейн, конечно, тешила себя надеждой заграбастать айилок в ББ, но чем бы дитя не тешилось. При этом ал'Вир по крайней мере пользовалась симпатией ХМ, что и позволяло надеяться на некое особое отношение, но Кадсуане и этим похвастаться не может.
- Шнчан и Шара именно что конкуренты, с реальной перспективой открытой вражды.

А вот тут у них есть проблемы. Нет традиций, отработанных поведенческих линий

- Отсутствуют вырожденные законы и традиций, которые превращают ББ в паразита на теле Рандляндии.
- Отсутствуют отработанные линий поведения, из-за которых АС боятся и не доверяют, вплоть до того, что многие предпочитают тяжелую болезнь/увечье обращению к шаленоскам.

По мне так это огромные плюсы. И единственная надежда ББ на то, чтобы стать тем, кем она себя позиционирует - похоронить вот эти самые свои недостатки.

Логайн, как глава ЧБ очень проигрывает Кадсуане, как главе ББ

Серьезно?

Логайн показал себя как отменный и харизматичный лидер и талантливый организатор. Сначала он в качестве Лжедракона сколотил армию, которая представляла собой реальную силу. Затем стал в кратчайшие сроки стал вторым человеком в ЧБ, при чем при активном противодействии Таима и всей его шоблы. Наконец, Логайн - дворянин и имеет какой-никакой политический опыт, да и уже в качестве ашамана обзавелся репутацией и связями в высших кругах.

Кадсуане же на протяжении цикла продемонстрировала лишь способности доставать и обижать всех, кто по тем или иным причинам не может дать ей сдачи. Прекрасное резюме для лидера, что и говорить

[Daini]

Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК

это ваши домыслы, не более

Разумеется, они уже во всю начали помыкать Мелендрин

пример?

Много.

остальное даже не буду комментировать - все ваши аргументы бездоказательны, никакой конкретики или фактов

Затем стал в кратчайшие сроки стал вторым человеком в ЧБ, при чем при активном противодействии Таима и всей его шоблы.

Хм. Его Ранд вроде поставил, не?

Кадсуане же на протяжении цикла продемонстрировала лишь способности доставать и обижать всех, кто по тем или иным причинам не может дать ей сдачи.

Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.
А что с Логайном? Жаловался, что Таим проводит частные уроки, да. Организовал сопротивление Таиму, нет. Его самого спасать пришлось. Пока что Логайн проигрывает этот рейтинг, хотя не исключаю, что потенциал у него есть, а у Кадсуане времени не так много, ну так и что, пусть сделает, что успеет.