Гостиная Белой Башни.

[Шарин Налхара]

Эээ стоп, между прочим этот проект разрабатывался с учётом того, что в  скором времени нас будет больше. Ты и Лусия, София и Ана, Мартина и остальные... Я таки надеюсь, что вы успеете получить Шаль, прежде чем меня сместят. Да и вообще, я намерена править долго и счастливо.

Но я думаю, ты всё же согласишься, что послушниц, Принятых, Отровок и Стражей ВСЕГДА будет больше, чем активных Айз Седай, не так ли? Да даже если и меньше, то в любом случае учитываться будут интересы не всех, потому что почти при любом раскладе возможно, что интерсы большинства учтены не будут.

И всё же, я так понимаю, что такое голосование будет относиться ТОЛЬКО к выборам Амерлин?

[Lucia]

Эмм, ну мы-то шаль получим, а что делать остальным? Или в отношении себя мы должны избавиться от подобного ущемления в правах, а остальных это не касается?
Не, ну просто так не делается. Реально участников сообщества помимо АС хватает, теж же Отроков и Стражей, их  немного, но они есть, и Айз Седай им не стать, так почему их голоса тогда не должны учитываться?) ИМХО, должны, поэтому всеобщее голосование - все же оптимальный выход.

[Egwene]

По сути Филиппа предложила вариант при котором в сообществе должны прийти к абсалютному большинству за кандидата, или же он отвергается как несостоятельный. Для этого и несколько туров с вопросами. Т.е. учитывается мнение всех.
Минус здесь только один, смогут ли все прийти к согласию, или каждый будет тянуть одеяло в свою сторону, не слушая оппонента. Т.е. можно прийти к ситуации, в которой оказались медведи, после дележа сыра лисой.

[Lucia]

Эгвейн, объясни тогда, пожалуйста, на примере варианта Филиппы, а какова роль послушниц, принятых, отроков и стражей? Ведь если от них всего 2 голоса в общей сложности от всех, то они по сути никакой роли не играют вообще. Ну разве это способ учесть все мнения?) Или их мнения просто настолько несущественны, что их достаточно для галочки высказать и все, а роли они все равно не сыграют?))
Просто ну реально вариант Филиппы - это судьба выбора чистяком в руках совета. У остальных появится голос только в случае, если Совет не договорится и голоса разделятся примерно 50/50, что на мой взгляд неверно.

[Lucia]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1347.0.html - к теме о плетениях, и тут кажись уже собирали. Может и это использовать?

[Шарин Налхара]

Ну достигнуть абсолютного большинства можно было и простым голосованием, не так ли? Гораздо проще и учитывая мнение каждого. Собственно, стоит посмотреть проект Зеленый в Совете на основе того законопроекта, который был выложен.

[Egwene]

Эгвейн, объясни тогда, пожалуйста, на примере варианта Филиппы, а какова роль послушниц, принятых, отроков и стражей? Ведь если от них всего 2 голоса в общей сложности от всех, то они по сути никакой роли не играют вообще. Ну разве это способ учесть все мнения?) Или их мнения просто настолько несущественны, что их достаточно для галочки высказать и все, а роли они все равно не сыграют?))
Просто ну реально вариант Филиппы - это судьба выбора чистяком в руках совета. У остальных появится голос только в случае, если Совет не договорится и голоса разделятся примерно 50/50, что на мой взгляд неверно.

Если все послушницы проголосовали и большинство из них против, то значит их голос против .они выставляют список причин почему проголосовали против, у выдвиженца есть возможность ответит по всем пунктам и склонить их на свою сторону. Если же все останется так как есть, т.е. кандидат не убедит их в своей состоятельности, то его не выбирают. то же самое и со стражами, если они против и ничтоих не убеждает изменить свое мнение, то кандидат снимается. Т.е. или все голоса ЗА становятся к 3 туру и его выбирают, или во всех остальных случаях его не выбирают.
То же самое и айя, или представители айя убеждаются, что этот кандидат лучший выбор, или же у них остаются неустранимые сомнения в способностях кандидата, тогда он не проходит.

[Lucia]

Если все послушницы проголосовали и большинство из них против, то значит их голос против .они выставляют список причин почему проголосовали против, у выдвиженца есть возможность ответит по всем пунктам и склонить их на свою сторону. Если же все останется так как есть, т.е. кандидат не убедит их в своей состоятельности, то его не выбирают. то же самое и со стражами, если они против и ничтоих не убеждает изменить свое мнение, то кандидат снимается. Т.е. или все голоса ЗА становятся к 3 туру и его выбирают, или во всех остальных случаях его не выбирают.
То же самое и айя, или представители айя убеждаются, что этот кандидат лучший выбор, или же у них остаются неустранимые сомнения в способностях кандидата, тогда он не проходит.

Тогда другой вопрос, а в чем преимущества этого варианта перед всеобщим голосованием?)

[Egwene]

Наиболее полно соединяет реалии КВ с нашим сообществом.

[Lucia]

Так, но выбор Амерлин - выбор главы сообщества. Так причем тут тогда реалии КВ?) Тем более если уж говорить о приближении к реалиям, вот вариант, предложенный Татьяной, кажется, где голосование пожизневое обычное, а отыгрыш выборов КВшный - куда более прибиженно получается. То есть отыгрыш абсолютно КВШно идет, а там, где требуется пожизневое голосование - используется пожизневое голосование. И этот вариант проще, зато куда как более четко будет отражать мнение сообщества, причем в полной мере, а не отдельной его части.
Разве нет?)

[Шарин Налхара]

Эгвейн, попробуй прояснить тогда еще вопрос: что за фигня, что если человека нет на форуме, то его голос считается ЗА? То сказали, что любого человека, то сказали, что только представителя отдельной группы (представитель от послушниц и Принятых, например). То есть, если от нас представителем идет Наставница Послушниц, и она пропадает с форума на две недели (мало ли), то все представители данной группы пролетают с голосованием?

[Рашан Курин]

КВшным вообще может быть только отыгрыш. Никакие наши действия, имеющие отношение к реалу, КВшными не будут по определению. Зачем притягивать за уши то, что можно просто красиво отыграть?

[Egwene]

В даннос случае это только к АС относится, т.е. Восседающим, если они заранее не побеспокоились об этом.
Если послушницы и отроки провели голосование, то их голос в любом случае будет учитыватся, будет назначен просто другой представитель, который будет говорить от их имени

[Lucia]

И все-таки один вопрос остается непонятным - вопрос, озвученный Рашаном: Зачем притягивать за уши то, что КВшным по определению не будет, но зато доставляет кучу ненужного в общем-то гемора?)

[Egwene]

КВшным вообще может быть только отыгрыш. Никакие наши действия, имеющие отношение к реалу, КВшными не будут по определению. Зачем приСтягивать за уши то, что можно просто красиво отыграть?

Наши действия относятся к Белой Башне, и мы примеряем на себя роли относящиеся к ней. Все таки в первую очередь мы вибираем Амерлин. Мы и так здесь играем, поэтому почему бы не сделать удобным и красивым и голосование? Но пока это действительно слишком идеально и недостижимо.

По проекту Филиппы, я уже указала какие моменты считаю непреодолимым препятствием в его принятии.
Мы с Авиендой уже разработали другой проект, который считаем, более отвечающим нашим реалиям. И представили его в Совете.