Гостиная Белой Башни.

[Шарин Налхара]

Я ни в коем случае не тяну на себя одеяло, не надо грязи. Вопрос не пожизневый на 100%. Ведь мы выбираем не только по человеку, но и по персонажу. В варианте с разделением на группы - берем проект, доработанный Зелеными - учитываются мнения всех, но и дается баланс между мнениями отдельных групп участников. Чтобы ни одна из групп не могла остаться недовольной. Вот и всё. Общее голосование этого вопроса не решит, поэтому я свой проект и предлагала, неужели не понятно?

Рашан, нет не достала.  :uglystupid2:

[Lucia]

Не понятно. Вот пойди объясни мне, темной и неученой, а нафига это все усложнять, если при общем голосовании будут учтены ВСЕ мнение, только договариваться внутри группы и разводить бюрократию не будет нужно. Так какого фига надо это все усложнять? или при общем голосовании все мнения не будут учтены? будут! А мнения групп - а какая разница, мнение высказано группой или одним человеком, если это его мнение.
И вопрос пожизневый, тк Амерлин - не только ролевая глава, но пожизневая, а так же модератор, так шта в первую очередь решать вопрос о том, кому стоять во главе сообщества, решать игрокам, а не их персам.

1500!!!

[Шарин Налхара]

Ясень пень! Но дело не во ВСЕХ мнениях. А в том, чтобы слегка ограничить возможные внутренние интриги, вот и всё. Айз Седай может оказаться удобна одна Амерлин, а послушницам - другая. А вариант с разделением на группы поможет учесть мнение каждой ГРУППЫ. А не энного количества человек по отдельности. И вообще, Лусия, вопрос стоит для начала хотя бы в том, чтобы Восседающие проголосовали. Ты пока не Восседающая, заметь. Вопрос не в том, какой законопроект ты сама поддерживаешь. Всё равно, пока Совет не выскажется, ничего не будет. Уже месяц одни мелкие подвижки. Вроде начали голосовать - и итогов нет до сих пор.

[Lucia]

Ага, тока не забывай, что за Айз Седай скрываются реальные люди, так ша смысл к статусу привязываться? Что мешает нескольким АСкам договориться с некторыми послушницами и перетянуть голоса в обеих группах на нужную сторону, а? А кто мешает АС своих стражей напрячь проголосовать, если уж голосовать персами? Ведь Айз Седай вполне может воздействовать на своего Стража определенными методами, а меж тем Стражи у нас в одну группу с Отроками входят и вполне могут перевесить. То есть решают все равно Айз Седай и тогда послушницы и принятые остаются ащще в стороне. А меж тем важно каждое мнение и решать должен каждый. То есть это тож своего рода внутренние интриги. Это к тому, что нет от них панацеи, кому приспичит поинтриговать, тот это сделает и при твоем предложении, дык нафиг тогда такие сложности?
Ага, ты тоже не Восседающая, так как же так получилось, что ты свой проект выдвигаешь, ой как интересно;)

[Шарин Налхара]

Мой проект выдвинут Амерлин, не так ли? И вообще, хватит уже на эту тему. Проехалась - и спасибо.
Чтобы перетянуть голоса, нужно договориться с большинством послушниц. Если с ними договорились, значит их кандидатура для голосования устраивает, не так ли? Это раз. Стражей у нас только один сейчас, Гарвель, как ты можешь заметить. Если Стражи соглашаются с "методами", значит их тоже всё устраивает. Это два. Поддаваться на провокации или нет - тоже право каждого. Это три. Поэтому закругляюсь. Если есть, что сказать, лучше в личку.

[Egwene]

Все ждут когда выскажутся коричневые, т.е. или Эдарна или Кабриана, Филиппа, 17cux. Надеюсь они не заставят себя ждать еще дольше.

По поводу закона, вы начинаете делить жизнь в Башне, а в данном случае она не делится, так как в должености амерлин есть все. Самое главное чего должно добиться голосование, это чтоб все в сообществе были согласны с выбранной кандидатурой или хотя бы не были против, т.е. в ходе выборов пришли к такому согласию.
Обычное голосование, оставляет возможность того, что за амерлин могут проголосовать полообщества, а другое координально против этого. Амерлин избирают, но конфликт остается не разрешен, тут же начинаются проблемы и шатания в башне. На пустом месте могут появиться ссоры и обиды, а соответсвенно и уход из сообщества.
Если же все проблемы и спорные вопросы улажены до избрания, то новой амерлин значительно легче освоиться на новой должности и выполнять свои обязанности.

[Lucia]

Ну при голосовании по группам в общем-то тоже возможен разброд во мнениях. Допустим в группе высказались двое, а остальные вот помолчали по тем или иным причинам - та же ситуация. Ибо пожизнево не всегда наибольшее соглавие бывает в том или ином "меньшинстве", в том-то и проблема.
Просто ну реально вариант Шарин не добавляет спокойствия и стабильности, если только видимость. А видимость спокойствия, когда на фоне этого идет разброд - это куда хуже, нежели когда все выльется наружу, если выльется. Но как мне кажется, в обоих случаях все гладко проходить не будет, вернее не так. Ни в одном из случаев нет большей уверенности в том, что все пройдет спокойно, чем в другом из предложенных. Дык смысл усложнять?

[Луан]

Немного статистики. Что мы сейчас имеем. В совет входят Амерлин (Лиса) и Хранительница (Филиппа), кроме того 4 восседающие: Татьяна от Голубых, Алиса от Серых, от коричневых я так и не понял кто (скорее Кабриана, поскольку Эдарна "воскресла" совсем недавно). От Зеленых - Авиенда  (она официально показана) . Хотя по книге от каждой айя 2 восседающие, так что возможно участие в совете дополнительно Эгвейн от Зеленых и Эдарна от Коричневых. Плюс в ближайшей перспективе Анаена, она вот-вот станет Айз Седай и может выбрать пустующую айя. Итого получаем от 6 до 9 голосов в настоящее время. В совет также должен входить, как я понимаю, Капитан Гвардии I7cux (он сейчас занят поступлением, но когда, надеюсь, поступит, то он вернется).

Принятых сейчас 3 (считая, что Анаена станет Айз Седай).
Послушниц - 10, из них Эвита не появлялась с 15 мая, Оливия - с 1 июня (она, правда, предупреждала, что у нее проблемы), betelgazer - с 16 мая (хотя, возможно, еще и появится), Надя - 14 июня (хотя особенно активной ее назвать нельзя, но скорее всего она еще вернется), Nataly исчезла еще 4 февраля, Avendesora появляется редко. Итого 4 активных послушницы, несколько малоактивных, 2-4 исчезнувших.
Гайдин - 1 (Эльф Лориеновский).
Гвардеец - 1 (Aiwendil).
Отроки - 4.

Итого, сейчас Совет имеет 7 (или 10) голосов с перспективой увеличения за счет Принятых до 13. Остальные, если брать активных послушниц - 10-12 голосов плюс еще несколько голосов послушниц, которые неизвестно, появятся ли. Итого в перспективе примерно равное количество голосов.

[Шарин Налхара]

Вот-вот, и я про то же, Эгвейн. Послушницам всегда легче договориться в своем кругу, как и Айз Седай в своем. А общее голосование как будто говорит "все, кто против - ну и фиг с ними".
Лусия, я писала про простое большинство в каждой группе. То есть если из семи послушниц четыре ЗА, то кандидат получает одобрение группы.
Всегда могут найтись те, которые будут совсем не согласны с избранной кандидаткой. Если не получится их переубедить, то это так и останется отрицательным грузом на кандидатке, но не помешает ей продолжить борьбу.

Псих-то при чем? Он не входит в Совет. А Эдарне с Кабрианой так и не удалось разобраться, кто будет заседать в Совете?

[Шарин Налхара]

Эээ.. Луан, ты что-то путаешь. Ты Регламент-то читал?
"Совет Башни является руководящим органом Сообщества и состоит из Престол Амерлин, Хранительницы Летописей и семи Восседающих, по одной от каждой айя. Престол Амерлин является главой. Решением Совета Башни состав Совета может быть увеличен путем включения в него других Айз Седай. Любая из Восседающих может вынести на рассмотрение кандидатуру в Восседающие с обоснованием этого выдвижения."
Вот здесь посмотри по поводу Совета и Восседающих. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4648.0.html

По книге от каждой айя три Восседающие, а не две. Это для справки.

[Egwene]

Псих входит в совет его никто оттуда не исключал, хотя новый закон вступил в совою силу, но этот вопрос никто не рассматривал.
От коричневых должна выступать Эдарна, но она пока не появляется, поэтому в ее отсутсвие я надеюсь выскажется Кабриана

[Шарин Налхара]

Эгвейн, в конце мая был принят новый Регламент. Почитай по ссылке, которую я привела. Решением Совета и сообщества Верховный Капитан Гвардии не входит в Совет. Даже в Идущих в Свете Лисой он не отмечен как заседающий в Совете.

[Egwene]

Это глюк регламента, значит его нужно изменить, или уже конкретно вынести решение по этому вопросу.

[Шарин Налхара]

Мне казалось, с принятием Регламента вопрос уже исчерпан. В любом случае, решать это Лисе и Совету. А пока не закончат с этим вопросом про избрание, другого рассматривать не будут. Поэтому я и тороплю.

[Луан]

Чуть запамятовал, наверное стоит опять начать перечитывать. Но я имел в виду, что для выбора Амерлин в перспективе может быть задействовано до 12 Айз Седай (это если все принятые Айз Седай станут). Про капитана - это я после чтения дебатов в Совете с участием Совин Ная начитался (вчера, кстати, год прошел с его отсутствия на форуме, Ассунаву он видно хорошо достал, раз до сих пор его помнит).
Но в принципе я эти данные привел, чтобы был виден расклад сил в сообществе в настоящий момент. Хотя, надеюсь, в ближайшем обозримом будущем катаклизмов больше не будет и поводов применять закон (какой вариант не примут) не придется.