Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Mezeh

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 18:47
Мезех, а с чего бы это ЭЖддарду назывть Джона своим сыном, если он таковым и не является ???

Единственное обьяснение - Джон сын Лианны и Раегара и Нед обещал сестре на ее смертном одре заботится о ее ребенке. Поскольку мальчик был вылитый Старк, единственное, что Нед мог сделать не выдавая его происхождения - обьявить его собственным сыном. Других обьяснений просто не может быть, так как если Джон не сын Неда, но он сын Лианны.

игорь

Тогда почему молчат Дейны, уж они то должны знать.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mikka

Дейны, как я понимаю, уверены, что (и об этом недвусмыслено рассказал Арье нынешний лорд Звездапада) мать Джона Сноу - это Вилла :)

игорь

А ребенок Виллы тогда где? Уж кто кто а Дейны не дураки. Особенно Темная Звезда.
Кстати этот разговор тоже навел сомнения.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mezeh

Что думают Дейны мы не знаем, мы знаем только что думает Эдрик Дейн, который сам ребенок и на 4 года младше Робба, и историю от услышал от тети, которая на момент рождения Джона сама была маленькой девочкой.
Темная Звезда же живет не в Звездопаде, а в своей собственной крепости, плюс он тоже должен был быть тогда ребенком, так что он запросто может быть не в курсе некоторых фамильных секретов.

Да, если Вилла просто кормилица, то у нее совсем не обязательно должен был быть ребенок в то же самое время.

игорь

Слуги всегда все знают, а в поместьях Дейнов вроде не было поголовного истребления челяди.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mezeh

Слуги бы знали, если бы Джон родился в Звездопаде, но его туда уже привезли. Так что если Вилла там появилась уже вместе с Джоном и сказала, что это ее ребенок от лорда Старка, а последний бы это не отрицал, то ей бы поверили. Но естественно кроме нее кто то еще в Звездопаде должен знать правду.

игорь

А такую правду скрыть трудно особенно от своих лордов.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Mikka

Да, история с Виллой и Эшарой тожна полна тайн. И, полагаю, эти тайны как-то связаны с происхождением Джона. Мезех! Не могли бы Вы коротельно описать последолвательность событий - когда Эддард и куда ездил? Смерть Лианн в какой момент войны произошла? После бытвы на Зубце?

И еще. А не могло случится так, что Эшара Дейн и/или Вилла были, так сказать, при Лианне в момент ее смерти. И они были посвящены в тайну происхожения Джона. Вилла, понимая, что грозит ребенку, если откровется его происхождение, решила взять на себя якобы материнство. История же с Эшарой была изнаально придумана слишком фантазирующей челядью, которая, увидев, что в Звездопаде появилась служанка с ребенком на руках, предположила, что Вилла взяла на себя ребенка хозяйки. Какой смысл это устраивать - не портить репутацию ни Эддарду, ни Эшаре.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 21:15
Да, история с Виллой и Эшарой тожна полна тайн. И, полагаю, эти тайны как-то связаны с происхождением Джона. Мезех! Не могли бы Вы коротельно описать последолвательность событий - когда Эддард и куда ездил? Смерть Лианн в какой момент войны произошла? После бытвы на Зубце?
И еще. А не могло случится так, что Эшара Дейн и/или Вилла были, так сказать, при Лианне в момент ее смерти. И они были посвящены в тайну происхожения Джона. Вилла, понимая, что грозит ребенку, если откровется его происхождение, решила взять на себя якобы материнство. История же с Эшарой была изнаально придумана слишком фантазирующей челядью, которая, увидев, что в Звездопаде появилась служанка с ребенком на руках, предположила, что Вилла взяла на себя ребенка хозяйки. Какой смысл это устраивать - не портить репутацию ни Эддарду, ни Эшаре.

Хронология и фактографика событий такова. Битва на Трезубце, Роберт убивает Рейегара, Нед Старк ведёт армию на юг, КГ берут Ланнистеры, Джейме убивает Эйерииса, Тайвин кладёи тела двух убитых детей Рейегара завёрнутых в красные плащи перед Робертом, тот рад им, а Нед недоволен, они ссорятся. Нед ведёт армию от КГ дальше на юг и снимает осаду с ШП, ему сдаётся армия Мейса Тирелла. Потом он с шестью верными ему людьми едет к Башне Радости, там они дерутся всемером против трёх белогвардейцев, погибают все кроме Неда и Хоуленда Рида. Лианна умирает в Башне Радости, отчего точно неизвестно, был ли там кто-то ещё тоже неизвестно. После этого - то ли сразу то ли нет - Нед повёз меч убитого у Башни Радости Эдрика Дейна его сестре Эшаре в Звездопад, та бросилась со скалы и самоубилась(или сделала вид что самоубилась). Нед вернулся на Север с войны с младенцом и по Винтерфеллу ходили слухи что его мать это Эшара Дейн, но вскоре Кейтилин рассказала об этом Неду и тот распускание слухов присёк.

Mikka

Thanks! Осталось только неясно была ли Эшара на момент приезда Эддарда в Звездопаде или находилась рядом с Лианной. Если она была в Звездопаде, то становится соврешенно немыслимо, что Эддард во время войны успел могнуться в Дорн, обрюхатить Эшару, да потом еще и вернуться обратно за ребенком. такое скрыть бы уж точно не удалось. Эшара - знатная дама, а беременность - это секрет Полишинеля- не скроешь.
Более вероятно, что Вилла была рядом Лианной и соглась ради спасения принца растрезваонить на весь свет, что якобы она понесла от Эддарда. Вот и вся, ка представляется, загадка мифического материнтсва Эшары и Виллы.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 23:07
Thanks! Осталось только неясно была ли Эшара на момент приезда Эддарда в Звездопаде или находилась рядом с Лианной. Если она была в Звездопаде, то становится соврешенно немыслимо, что Эддард во время войны успел могнуться в Дорн, обрюхатить Эшару, да потом еще и вернуться обратно за ребенком. такое скрыть бы уж точно не удалось. Эшара - знатная дама, а беременность - это секрет Полишинеля- не скроешь. Более вероятно, что Вилла была рядом Лианной и соглась ради спасения принца растрезваонить на весь свет, что якобы она понесла от Эддарда. Вот и вся, ка представляется, загадка мифического материнтсва Эшары и Виллы.

На счёт Эшары согласен, да, она не могла бы забеременеть от Неда во время войны да так ещё что и никто не узнал. В том-то и дело что слухи о связи Неда и Эшары по Вестеросу гуляют. То есть какая-то информация(или дезинформация) просочилась. А вот с Виллой сложнее. Неизвестно где она была в течение всей войны: может в Звездопаде, может в Башне Радости, а может и где-то ещё. + ещё я слышал версию что с возрастом Джона немного напутано. И тогда - смотря в какую сторону напутано - он может вполне оказаться и сыном Эшары зачатым до войны(если он старше чем сказано) и сыном Виллы зачатым у Башни Радости или в Звездопаде после смерти Эшары(если он моложе).

Mikka

Можно подумать, что до войны Эшара могла зачать от Эддарда?! Едва ли.
А вот на счет этого:
Цитата: Теон Грейджой от 12 октября 2008, 23:14
он может вполне оказаться и ... сыном Виллы зачатым у Башни Радости или в Звездопаде после смерти Эшары(если он моложе).
Теон, вы что шутите?! У Эддарда Старка только что умерла его горячо любима сестар Лианна и он, по вашему тут же на смертном адре ляжет в постель с Виллой?! Не тот он человек. Но даже если оставить в стороне морально-этические соображения, хронология все ранво, как я понимаю, не сходится - Вилла должна была успеть не только забеременить, но и родить (то есть должно было пройти 9 месяцев). А ведь дорога между Летним Замком и Звездопадом не такая длинная, что должна была занять столь долго времени.
Версия про Виллу как "помощницу" Лианны в родах решает все эти проблемы. Вилла вернулась на Звездопад с ребенком на руках ;) И объявила, что это именно ее.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 23:22
Можно подумать, что до войны Эшара могла зачать от Эддарда?! Едва ли.

Вот это как раз не едва ли. молодой Дейн говорил Арье в БМ что Нед и Эшара полюбили друг друга ещё до начала войны на Харренхоллльском турнире(том самом где Лианна спасла Хоуленда Рида от лакеев Фреев и где Рейегар выбрал её королевой любви и красоты). Слухи о связи Неда и Эшары ходили и ходят(в Винтерфелле вразу после войны, в Звездопаде, даже Серсея знала про это).

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 23:22
А вот на счет этого: Теон, вы что шутите?! У Эддарда Старка только что умерла его горячо любима сестар Лианна и он, по вашему тут же на смертном адре ляжет в постель с Виллой?! Не тот он человек. Но даже если оставить в стороне морально-этические соображения, хронология все ранво, как я понимаю, не сходится - Вилла должна была успеть не только забеременить, но и родить (то есть должно было пройти 9 месяцев). А ведь дорога между Летним Замком и Звездопадом не такая длинная, что должна была занять столь долго времени.

Я не шучу. Нед был молод и только начинал выстраивать свой характер, на него свалилось столько бед(смерть отца, брата, сестры, лучший друг радующийся трупам детей, женитьба по обязанности и на женщине доставшейся ему от брата) что он вполне мог один раз сломаться. А потом устыдиться этого, решить что больше никогда в жизни не будет так делать, но сына забрать с собой чтоб воспитать. Вилла могла приезать в Звездопад беременная а потом родить(это всё опять же в случае если официальный возраст Джона завышен).

Цитата: Mikka от 12 октября 2008, 23:22
Версия про Виллу как "помощницу" Лианны в родах решает все эти проблемы. Вилла вернулась на Звездопад с ребенком на руках ;) И объявила, что это именно ее.

А все в Звездопаде взяли и сразу поверили, да... Возвращается Вилла с Недом, ребёнком, мечом Эдрика, Хоулендом и окровавленным трупом Лианны - все поверили что ребёнок от Виллы. Даже слухов не пошло.

Mikka

Теон, все Ваши предположения строятся на мнении о том, что Эддард в молодости был эдаким распутником. Это не соответствует в действительности! Против ваших предположений говорят как воспоминания самого Эддарда о молодости, так и слова о нем Роберта, так и сказка Миры Рид. Все, что мы знаем о молодости Эддарда позволяет нам утвердлать, что Эддард был весьма аскетичным парнем. Если у вас есть хоть одно предлжение из текста. которые позволило хотя бы отдаленно судить об Эддарде Старке как о человеке, способном на то, чтобы зачать вне брака ребенка от Эшары, Виллы, рыбачки или кого либо иного - подтвердите цитатой.

Слухи о связи с Эддарда Эшарой и Виллой действительно ходили. И Эддарду, как видно, из текста это было неприятно. При чем он с явной неохотой говорит Роберту имя Виллы как матери Джона Сноу. При прочтении складывается очевидное впечатление, что Старку есть что скрывать. Старк явно не хотел и лююил врать. У него даже было како-то обостренное чувство справделивости.