Происхождение Джона Сноу

[Tolik_sos]

Войну начал Джон Аррен, когда созвал знамена, вместо выдачи Неда и Роберта)

А эту войну начал Тайвин Ланистер. И то что Джейме спал с Серсеей - не имеет значения, то что Нед раследовал убийство Джона тоже не имеет значения, То что Кейт похитила Тириона тоже не имеет значения, то что Серсея убила Роберта не имеет значения.
   Во всем виноват Тайвин Ланистер.

[Tolik_sos]

   Да и Неда сбрасывать рановато тоже мог в принципе. А напряжения нет из - за того что Баристан слишком опытный служака не может он лезть на Десницу с притензиями что он с кем то там переспал по обоюдному согласию.
   Да и дружбы между Недом и Баристаном тоже не заметно.

[redno]

Во всем виноват Тайвин Ланистер.

Чуть что, Косой 
Если бы не было заварушки с Нэдом и Тирионом, зачем было бы Тайвину воевать и подрывать королевство своего внука??

[Tolik_sos]

Объективно войну начал Роберт Бараетон.
Войну начал Джон Аррен, когда созвал знамена, вместо выдачи Неда и Роберта)

Так кто Джон или Роберт?

Чуть что, Косой 
Если бы не было заварушки с Нэдом и Тирионом, зачем было бы Тайвину воевать и подрывать королевство своего внука??

И я о том же.

[гогоплиз]

Войну, которая повлекла за собой свержение Таргов (также называемая мятежом Роберта) начал Джон Аррен, инфа ~100%
На момент происходивших в КГ событий (убийство Брандона и т.д.) Нед и Роберт были в гнезде, никаких знамен не созывали и вообще не ясно представляли ли они, что происходит.
Дальше неугомонный Эйерис решил, что надо бы вообще всех убить, кто хоть какое-то отношение имеет к ситуации и потребовал выдачи Неда и Роберта у Джона Аррена, Аррен вместо этого созвал знамена и понеслась

[Tolik_sos]

Войну, которая повлекла за собой свержение Таргов (также называемая мятежом Роберта) начал Джон Аррен, инфа ~100%
На момент происходивших в КГ событий (убийство Брандона и т.д.) Нед и Роберт были в гнезде, никаких знамен не созывали и вообще не ясно представляли ли они, что происходит.

Мы очень под разными вещами понимаем понятие начало войны. Вы под тем кто собрал армию и начал боевые действия. Я под тем кто довел этих людей до того что они вынуждены поднимать мечи.
   Без Джона Аррена война началась бы и так и так. Были бы Нед и Роберт у себя дома они бы все равно подняли бы мечи и уже они бы былы бы организаторами войны. На тот момент уже ничего не важно у многих людей вопрос стоит или умереть или сражаться.
   И знаете Джон Аррен ну совсем не хотел той войны.

[Rubanok]

  Мы очень под разными вещами понимаем понятие начало войны.

Тогда, вероятно, у вас и отличное от общепринятого понимание собственно слова "война"... Пичаль.

[Tolik_sos]

Тогда, вероятно, у вас и отличное от общепринятого понимание собственно слова "война"... Пичаль.

Хорошо я понял что вы считаете что ту войну начал Джон а эту Тайвин. Я понял вашу точку зрения это было тяжело но понял.

[гогоплиз]

Если считать началом войны открытое вооруженное противостояние то ту войну начал Джон, эту начала Кейтлин. (начало не за Брандоном т.к. там до мечей не дошло)
Если считать началом войны отправную точку конфликта, которые непосредственно вылился в войну, то ту войну начал Рейегар, эту все равно Кейтлин

Если же брать еще глубже, то определить начало не возможно, "холодная" война может пронизывать годы и десятилетия

[Tolik_sos]

то ту войну начал Рейегар

Ой как не хочеться спорить. Хоть не со всем согласен но после этой фразы замолкаю.

[гогоплиз]

Я говорю  Тириона не похищали, а взяли под стражу. А похищения сами по себе войну не начинают.

чушь вообще) для того, чтобы взять под стражу нужны полномочия, то, что сейчас называет ордер, а тогда называлось "именем короля". Взять под стражу просто так без доказательств, без полномочий = похитить)

[mod=mary]Предупреждаю - не хамите.[/mod]

[гогоплиз]

Ой как не хочеться спорить. Хоть не со всем согласен но после этой фразы замолкаю.

не спорьте)
Ситуация то банальненькая. Зазвездившийся от мыслей о пророчестве и вообще чувства собственной важности принц, решил, что ему можно всё. Он даже банально не попытался как-то сгладить углы, просто сделал то, что захотел. Когда страна трещала по швам "Рейегара никто не мог найти", когда он уезжал биться на трезубец, у него даже в мыслях не было того, что он может проиграть (проигрыш в какой то мере для людей той культуры, того времени - осуждение Богами, соответственно мысли, что он неправ у него не было).
На самом деле от мысль, что этот кусок самодовольства получил по заслугам невероятно меня греет)

[Tolik_sos]

не спорьте

Ну Слава Богу хоть один человек который не верит в святого и непогрешимого Рейегара. Это уже радует.

[Rubanok]

не спорьте)
Ситуация то банальненькая. Зазвездившийся от мыслей о пророчестве и вообще чувства собственной важности принц, решил, что ему можно всё. Он даже банально не попытался как-то сгладить углы, просто сделал то, что захотел. Когда страна трещала по швам "Рейегара никто не мог найти", когда он уезжал биться на трезубец, у него даже в мыслях не было того, что он может проиграть (проигрыш в какой то мере для людей той культуры, того времени - осуждение Богами, соответственно мысли, что он неправ у него не было).
На самом деле от мысль, что этот кусок самодовольства получил по заслугам невероятно меня греет)

Нагромождение домыслов. Впрочем это не ново.

[Tolik_sos]

ождение домыслов. Впрочем это не ново.

Нагромождение домыслов - это версия о Рейегаре. Вот это домыслы. А это текст книги.