Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Чардрева ПЛЮС вороны - это оч-чень некислая сетка покрытия.
Опять же в Старгороде есть, на Острове Ликов есть, где-нить в дорнийских горах тоже вполне могут быть...

[Rubanok]

Чардрева ПЛЮС вороны - это оч-чень некислая сетка покрытия.
Опять же в Старгороде есть, на Острове Ликов есть, где-нить в дорнийских горах тоже вполне могут быть...

Считывать информацию "записанную" на деревья можно, а вот видеть прошлое глазами воронов - это вряд ли. Да и что можно увидеть от единственного дерева в Староместе и таковых на Острове Ликов? Важные события происходили в Злозимье, Харренхолле, БР, КГ. Только в первом стоит чардрево...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Важные события происходили в Злозимье, Харренхолле, БР, КГ. Только в первом стоит чардрево...

В КГ точно есть чардрева, Санса же возле них молилась.
И вы уверены, что древ нет в Харенхоле? Учитывая, что подобие богорощи было даже в Орлином гнезде, я допускаю большую вероятность того, что они были и в Харенхоле.

[Сэм]

В КГ точно есть чардрева, Санса же возле них молилась.

А не в дубовой богороще? Там же чардрева вырубили.

[Rubanok]

В КГ точно есть чардрева, Санса же возле них молилась.
И вы уверены, что древ нет в Харенхоле? Учитывая, что подобие богорощи было даже в Орлином гнезде, я допускаю большую вероятность того, что они были и в Харенхоле.

Там нет чардрева. Есть богороща, но нет чардрев. В Харренхоле ЕМНИП тоже самое - вместо чардрева роль сердца-дерева играет какое-то другое дело - дуб, сосна или еще что. В Орлином Гнезде вообще одно название, а не роща - кусты ЕМНИП какие-то.

[Elenlot]

В Харренхоле ЕМНИП тоже самое - вместо чардрева роль сердца-дерева играет какое-то другое дело - дуб, сосна или еще что.

"Меррин и Пес были просто листьями – их она тоже порубила на зеленые ленты. Когда рука устала, Арья уселась верхом, дыша ночной прохладой и слушая, как пищат, охотясь, летучие мыши. Сквозь полог листьев виднелись белые, как кость, ветви сердце-дерева. Отсюда оно кажется таким же, как в Винтерфелле. Будь это правда, она слезла бы вниз и снова оказалась бы дома – и может быть, отец сидел бы под чардревом, как он делал всегда.

Заткнув меч за пояс, Арья с ветки на ветку спустилась вниз. Луна посеребрила чардрево, но красные пятиконечные листья ночью казались черными. Арья посмотрела на вырезанный в стволе лик – страшный, с искривленным ртом, с широко раскрытыми, полными ненависти глазами. Неужели это облик бога? Могут ли боги чувствовать боль, как люди? Надо бы помолиться, внезапно подумала она."
И кстати не факт, что нельзя считывать информацию с серцедрев которые не являются чардревами, они не бессмертны в отличие от чардрев но это не значит что они не могут записывать инфу.

[Kail Itorr]

Считывать информацию "записанную" на деревья можно, а вот видеть прошлое глазами воронов - это вряд ли

Бран как зеленовидец может повелевать воронами. И как зеленовидец может перемещаться в прошлое по корневой чардревной сети.
Отсюда один логический шаг: переместиться в прошлое "за неделю до часа Ч", из этой точки послать в нужное место воронью стаю с приказом "записать все и вернуться к такому-то ретранслятору", и затем переместиться к этому ретранслятору "после часа Ч" и забрать там дожидающуюся тебя инфу.
Сам Бран, разумеется, до такого вряд ли додумается, но очень похоже, что Кроворон на такой вариант инфосбора уже вышел.

[TheDrugSS]

Там нет чардрева. Есть богороща, но нет чардрев. В Харренхоле ЕМНИП тоже самое - вместо чардрева роль сердца-дерева играет какое-то другое дело - дуб, сосна или еще что. В Орлином Гнезде вообще одно название, а не роща - кусты ЕМНИП какие-то.

Как нет? Якен же клялся вроде, как раз засунув пальцы в "рот" чардреву?

P.S. Прочел уже про сердце-дерево. А может кто-нибудь дать ссылку или объяснить в соответствующей теме, природу происхождения сердце-древ, отличия от чардрев и т.д. и т.п.

[Kail Itorr]

А нету пока соответствующей инфы.
Есть чардрева (weirwood), и некоторые из них, самые большие и толстые, с мордой на стволе, именуются сердцедеревями (hearttree). Усе.

[Rubanok]

Бран как зеленовидец может повелевать воронами. И как зеленовидец может перемещаться в прошлое по корневой чардревной сети.
Отсюда один логический шаг: переместиться в прошлое "за неделю до часа Ч", из этой точки послать в нужное место воронью стаю с приказом "записать все и вернуться к такому-то ретранслятору", и затем переместиться к этому ретранслятору "после часа Ч" и забрать там дожидающуюся тебя инфу.
Сам Бран, разумеется, до такого вряд ли додумается, но очень похоже, что Кроворон на такой вариант инфосбора уже вышел.

Где-то сказано, про перемещение в прошлое? Как я понял Бран просто способен видеть события связанные с чардревом на протяжении жизни этого самого чардрева, т.е. видеть прошлое глазами ликов чардрева и/или ощущать/видеть события собственно всем чардревом, Кроворон же вселялся в птичек через чардрева в настоящем для него времени, а не перемещался куда-то в прошлое.

Как нет? Якен же клялся вроде, как раз засунув пальцы в "рот" чардреву?

P.S. Прочел уже про сердце-дерево. А может кто-нибудь дать ссылку или объяснить в соответствующей теме, природу происхождения сердце-древ, отличия от чардрев и т.д. и т.п.

Я же написал ЕМНИП. Ну ошибся с кем не бывает?

Сердце-дерево - центральное дерево богорощи. Что-то вроде алтаря, если угодно, хотя аналогия не вполне. Роль сердце-дерева на севере играют чардрева с ликами, а на юге, где чардрева почти что полностью уничтожили еще века тому назад, это может быть какое-либо иное дерево, типа дуба и т.д.

[Kail Itorr]

Бран как зеленовидец может повелевать воронами. И как зеленовидец может перемещаться в прошлое по корневой чардревной сети.
Отсюда один логический шаг: переместиться в прошлое "за неделю до часа Ч", из этой точки послать в нужное место воронью стаю с приказом "записать все и вернуться к такому-то ретранслятору", и затем переместиться к этому ретранслятору "после часа Ч" и забрать там дожидающуюся тебя инфу

Как я понял Бран просто способен видеть события связанные с чардревом на протяжении жизни этого самого чардрева, т.е. видеть прошлое глазами ликов чардрева и/или ощущать/видеть события собственно всем чардревом

Вот именно "ощущать всем чардревом". Сливаться с ним на момент "тогда", а не только на "сейчас", что и есть перемещение. При этом слиянии возможность активного действия зеленовидца сохраняется, коль скоро его присутствие сторонние персоны ЧУЮТ (Теон, Векс Щука, Нед при свежерожденном Роббе) - а значит, надо лишь догадаться этим активным действием послать воронов на разведку...

[Xolo]

При этом слиянии возможность активного действия зеленовидца сохраняется, коль скоро его присутствие сторонние персоны ЧУЮТ (Теон, Векс Щука, Нед при свежерожденном Роббе) - а значит, надо лишь догадаться этим активным действием послать воронов на разведку...

Безосновательно. Что ощущал Нед, когда Бран пытался с ним связаться, мы не знаем, а с Теоном у Брана он-лайн конференция была.

[Kail Itorr]

Что ощущал Нед, когда Бран пытался с ним связаться, мы не знаем

Есс-но он Брану не ответил, т.к. на полноценный контакт того не хватило (не знаю как по силам, а уж по знаниям точно). Но почувствовал какую-то реакцию. Т.е. чардрево "с Браном" от обычного чардрева, которое Нед знал как облупленное, отличалось.
Далее вопрос техники.

[hima]

Он может видеть только то, что происходило под чардревами. А на юге, где происходила война, их столетиями уже нет.

ничего подобного!

Поющие вырезают глаза на своих сердце-древах, чтобы пробудить их, и это первые глаза, которыми учится пользоваться древовидец... но когда-нибудь ты сможешь видеть далеко за пределы видимости деревьев.
– Когда? – захотелось знать Брану.
– Через год или три, или десять. Этого я не видел. Со временем это случится, я обещаю. Но теперь я устал, и меня зовут деревья. Мы продолжим завтра.

да деревья помнят:

– Чтец успевает прожить тысячу жизней до того, как умрёт, – произнес Жойен. – Человек, который ничего не читает – лишь одну. У поющих нет книг. Нет чернил, пергамента, письменности. Всё это им заменяют деревья и, в первую очередь, чардрева, в которые они переходят после смерти: в листья, ветви и корни. И деревья помнят. Все их песни и заклинания, истории и молитвы – всё, что они знали об этом мире. Мейстеры скажут тебе, что чардрева посвящены старым богам. Поющие верят, что они и есть боги. Когда поющие умирают, они сами становятся частью богов.

но есть и более авторитетное мнение в этом вопросе:

И они пели. Пели на Истинном Языке, поэтому Бран не понимал слов, но их голоса были чисты, как зимний воздух.
– А где живут остальные? – спросил однажды Бран у Листочка.
– Ушли в землю, – ответила она ему. – В камни, в деревья.

т.е. носителями информации являются не только деревья, но и земля и камни и думаю вообще всё, вся природа.
деревья - лишь первый шаг древовидца.

а вот и еще:

Потом он понял, что был не один.
– Кто-то ещё был в вороне, – признался мальчик лорду Бриндену, вернувшись в собственное тело. – Какая-то девушка. Я почувствовал её.
– Это женщина тех, кто поёт песнь земли, – ответил учитель. – Она давно мертва, но часть её осталась, так же как и ты останешься в Лето, если телу мальчика суждено однажды умереть. Тень души. Она не причинит тебе вреда.
– Во всех птицах есть поющие?
– Во всех, – ответил лорд Бринден.
...

[Xolo]

– Во всех птицах есть поющие?  – Во всех, – ответил лорд Бринден.

Хм, по-моему имелись в виду не вообще все птицы, а "объезженные" вороны, на которых Бран должен был учиться.

т.е. носителями информации являются не только деревья, но и земля и камни и думаю вообще всё, вся природа.деревья - лишь первый шаг древовидца.

Чересчур глобальное колдунство, ИМХО. Все-таки Кроворон не на первой попавшейся осине висит, а на чардреве, и лики богов вырезаются на них же.