Происхождение Джона Сноу

[hima]

Чересчур глобальное колдунство

а раздробить Руку Дорна чересчур глобальное колдунство?

Хм, по-моему имелись в виду не вообще все птицы, а "объезженные" вороны, на которых Бран должен был учиться.

тогда вот еще:

– Старая Нэн говорит, что Дети Леса знали песни деревьев, умели летать как птицы и плавать как рыбы, они даже знали язык животных, – сказал Бран. – А музыка у них была настолько прекрасной, что, услышав ее, люди плакали от этих звуков.

и еще от мейстера Лювина(возвращаясь к тому, что не только деревья):

Боги их были богами леса, ручья и камня... старые боги, чьи имена остались тайной. Их мудрецов звали Видящими Сквозь Зелень, это они вырезали странные лики на чардревах, чтобы те караулили лес.

и еще Жойен и Мира:

– Истины, которые знали Первые Люди, теперь забыты в Винтерфелле... но не в диких местах. Мы живём ближе к зелени в наших болотах, и мы помним. Земля и вода, почва и камень, дубы, вязы и ивы – они были здесь до нас и останутся, когда нас не станет.


– Возможно, вы тоже можете быть древовидцами? – сказал он вместо этого.
– Нет, Бран, – теперь печально звучал голос Миры.
– Немногим дано испить из зелёного источника в смертном теле, понимать шелест листьев и видеть глазами деревьев, глазами богов, – произнёс Жойен. – Большинству не так повезло. Боги дали мне лишь зелёные сны.

Таким образом подводя итог:
Информация накапливается при жизни людей, животных, птиц и рыб.
После их смерти попадает в общую базу (землю, камни, ручьи, деревья и прочую природу).
Доступ к базе знаний получает каждый после смерти - будь ты дитём леса, первым людём или андалом.
Но некоторые получают ограниченный (провидцы как Жойен) или даже полный (древовидцы) доступ к базе уже при жизни через интерфейсы в чардревах.
Некоторые продвинутые даже получают админские права   - колдунствуют - они дробят Руки разным Дорнам и побеждают Иных.
Соответственно Мартин может выдать нам любую тайну из прошлого устами Брана или Кроворона, в том числе и о происхождении Джона.

[Arslancik]

блин ответьте плз в какой книге и какой главе написано видение Дейнерис о белой/голубой (в общем зимней) розе на стене, зацепила эта тема месяца два назад нигде не нашел.

[Rubanok]

блин ответьте плз в какой книге и какой главе написано видение Дейнерис о белой/голубой (в общем зимней) розе на стене, зацепила эта тема месяца два назад нигде не нашел.

ну плзззз

В "Битве королей" - видения в Доме Бессмертных.

[Amaranth]

блин ответьте плз в какой книге и какой главе написано видение Дейнерис о белой/голубой (в общем зимней) розе на стене, зацепила эта тема месяца два назад нигде не нашел.

Битва Королей, Дэйнерис 4 глава

[Arslancik]

спс спс спс  

[Elenlot]

Таким образом подводя итог:
Информация накапливается при жизни людей, животных, птиц и рыб.
После их смерти попадает в общую базу (землю, камни, ручьи, деревья и прочую природу).
Доступ к базе знаний получает каждый после смерти - будь ты дитём леса, первым людём или андалом.
Но некоторые получают ограниченный (провидцы как Жойен) или даже полный (древовидцы) доступ к базе уже при жизни через интерфейсы в чардревах.
Некоторые продвинутые даже получают админские права   - колдунствуют - они дробят Руки разным Дорнам и побеждают Иных.
Соответственно Мартин может выдать нам любую тайну из прошлого устами Брана или Кроворона, в том числе и о происхождении Джона.

Не нужно воспринимать религию и легенды как адекватный источник. То что о древовидческих способностях рассказывает Кроворон-это одно ,то что рассказывает человек который сам не обладает этими способностями и при этом является верующим-другое. Старая Нэн рассказывала сказки и о том что у Детей Леса на голове рога ,но никаких рогов у них нет. Что касается того что остается в животных, то это остаток души их наездника, вторая жизнь о которой рассказывали Варамиру ,но эта душа неизбежно угасает и оборотень становится простым животным.

[Цикута]

По поводу Виллы! Если она была кормилицей Неда Дейна, о чем тот говорит Арье, то, видимо, она не ездила в Винтерфелл. Ведь Нед Дейн ее вроде как знает.
В первой книге пишется, что когда Кейтилин с маленьким Роббом приехали в Винтерфелл, Джон уже там был, причем со своей кормилицей. Если это была Вилла, думаю, Кейтилин бы докопалась, мать она или нет бастарду ее мужа.

[Onigen]

Блин, не охота читать все страницы этой темки. Скажите пожалуйста, откуда вообще такое предположение что Сноу драконьих кровей? Читал все книги не заметил и намека, м.б. пропустил. 

[Qrifon]

Никаких открытых намеков не было. Но тут довольно много обсуждалась такая возможность.  Прочитай несколько страниц по выбору

[Цикута]

Седьмое пекло, переголосовать уже нельзя. Перелистала ИП, главы Эддарда Старка, похоже и правда Джон сын Р+Л. Слишком уж часто поминается Лианна, обещание, своим сыном он Джона и правда напрямую не называет ни разу.

Люди добрые, вот чего не нашла, так это где говорится что Джон младше Робба. В главе, где Кейтилин вспоминает, как приехала с Роббом в Винтерфелл, этого вроде бы нет. Там просто говорится, что Джон уже был в замке со своей кормилицей. И все.

[Rubanok]

Блин, не охота читать все страницы этой темки. Скажите пожалуйста, откуда вообще такое предположение что Сноу драконьих кровей? Читал все книги не заметил и намека, м.б. пропустил.  

1. Нед упорно отмалчивается кто же мать Сноу. Об этом он ни жене не говорит, ни самому Джону, а на вопрос Роберта как звали мать его бастарда, отделывается именем Виллы (кормилицы Дейнов) и предпочитает тему дальше не развивать.
2. Нед что-то обещал умирающей Лианне.
3. Непонятное присутствие ББМ у Башни Радости после кончины короля, кронпринца и бегства последних Таргов на Драконий Камень. По всем понятиям долга и чести гвардия должна была бы укатить вслед за женой Эйериса и Визерисом, который становится наследником ЖТ. Они же даже не пробовали бежать, а сидели там, пока не приперся Старк и полезли на Неда и Ко аки красноармейцы под немецкий танк.

[Rubanok]

Люди добрые, вот чего не нашла, так это где говорится что Джон младше Робба. В главе, где Кейтилин вспоминает, как приехала с Роббом в Винтерфелл, этого вроде бы нет. Там просто говорится, что Джон уже был в замке со своей кормилицей. И все.

Нед заделал Кэт ребенка до того как уехал воевать. Поэтому логично если Нед кого-то отбрюхатил на войне, то случилось это после зачатия Робба, а значит таковой ребенок должен быть младше сына Кэт. Вот и получается, что Джон, по крайне мере официально, младше Робба. Когда же точно он родился и реально ли он младше Робба или старше и насколько уже вопрос другой. В любом случае разница не настолько большая, чтобы удивляться.

[Цикута]

Нед заделал Кэт ребенка до того как уехал воевать. Поэтому логично если Нед кого-то отбрюхатил на войне, то случилось это после зачатия Робба, а значит таковой ребенок должен быть младше сына Кэт. Вот и получается, что Джон, по крайне мере официально, младше Робба. Когда же точно он родился и реально ли он младше Робба или старше и насколько уже вопрос другой. В любом случае разница не настолько большая, чтобы удивляться.

Ага, написала и потом тоже об этом же подумала. Она же не сомневается, что он сын Неда, и никто не сомневается, поэтому все и думают, что он чуть младше.
Кстати, а именины меряют от какого числа? От реальной даты рождения, или там у них что-то вроде церковного календаря, на каждый день свое имя? У поклонников Семерых свой, у древопоклонников свой))) Откуда Джон знает, когда его именины? Впрочем, если он все же сын Неда - то информация о дате рождения у него правдивая должна быть, если Лианны - то дядя Нед мог и слегка все изменить.

[Onigen]

Значит Старк ходила беременной и никто не видел или ее прятали?

[Rubanok]

Значит Старк ходила беременной и никто не видел или ее прятали?

Э? Ну ведь её типа похитил Рейегар. А после того как Брандон заявившись в КГ от большого ума кинул принцу предъяву и потребовал чтобы тот "вышел к нему и умер", что привело к аресту его самого, а позднее и его отца, их обвинения Эйерисом в измене и жестокой расправы над обоими, началась война, которая длилась год-другой. Лианна же с Рейегаром долгое время были в Башне Радости. За это время можно было и забеременеть.