Происхождение Джона Сноу

[Superradge]

   Джону достался лютоволк, который был старшим в выводке, а это неспроста.

[kardinal_brest]

Ее ведь не Джон как таковой раздражал, а то, что Нед его воспитывает при себе аки собственное дите.

Откуда это? Джон раздражал ее до такой степени, что она терпеть не могла ВСЕХ бастардов (как пример - Мия Стоун)

[rina22s]

А кто сказал, что линия Дени начинается в тот же день, что и линия Джона? Уж скорее за год до.

а кто сказал что именно за год до?

И Кэт, о чем я говорил уже не раз, видела обоих "свертками".
В этом Кэт уверена, габариты свертков сие подтверждают.

а где там про "свертки" говорится?

Джон считает себя "ничем не хуже Робба".

Джон знает, что он бастард, и что это не так замечательно как законнорожденный.

[Kail Itorr]

кто сказал, что линия Дени начинается в тот же день, что и линия Джона? Уж скорее за год до

а кто сказал что именно за год до?

Мартин говорил. "Примерно за год до", не день в день, разумеется. Замуж Дени выходит двенадцатилетней, о беременности своей узнает в 13й день рождения. Т.е. все это задолго до того, как Старки нашли лютоволчицу.
Дату зачатия Дени мы знаем, это ночь сожжения десницы Челстеда, т.е. между Колокольной битвой и Трезубцем. Робб старше - зачат за пару недель до Колокольной битвы.

где там про "свертки" говорится?

Кэт встречает Неда с войны "с Роббом на руках". Т.е. младенцу несколько месяцев; больше полугода, из общих соображений - но явно меньше полутора лет, т.к. в противном случае Робб уже на столь торжественной церемонии стоял бы на собственных, даже пусть не очень уверенных, ногах.

Джон раздражал ее до такой степени, что она терпеть не могла ВСЕХ бастардов (как пример - Мия Стоун)

Правильно. Этот психоз ей устроил конкретно Нед - тем, что воспитывал Джона "аки своего сына". ТЕПЕРЬ у Кэт любой бастард ассоциируется с Джоном, со всеми вытекающими.
При этом она ведь изначально к факту "заделал бастарда" относилась безразлично, в воспоминаниях четко мелькает.

[kardinal_brest]

При этом она ведь изначально к факту "заделал бастарда" относилась безразлично, в воспоминаниях четко мелькает.

Ну так она нормально относилась только к тому, что "заделал". Самого Джона она бы с радостью убрала бы не только с глаз долой, но и из мира живых

[Kail Itorr]

она нормально относилась только к тому, что "заделал". Самого Джона она бы с радостью убрала бы не только с глаз долой, но и из мира живых

Именно потому, что последние 14 лет он мозолит ей глаза. Живи он где-то там "за речкой" - Кэт глубоко имела бы в виду всех бастардов, как в общем-то большинство вестеросиянских аристократок их и воспринимают. Серсея, скажем - совсем не эталон терпимости - готова придушить всех бастардов конкретно Роберта и понятно по какой причине, но к Аурану Воде сперва индиффирентна, ну а потом понятно. А Джой Холм там вообще любимица семейства.

[rina22s]

Мартин говорил. "Примерно за год до", не день в день, разумеется. Замуж Дени выходит двенадцатилетней, о беременности своей узнает в 13й день рождения. Т.е. все это задолго до того, как Старки нашли лютоволчицу.
Дату зачатия Дени мы знаем, это ночь сожжения десницы Челстеда, т.е. между Колокольной битвой и Трезубцем.

Не знаю, что и как именно говорил Мартин, но из первой книги:
Когда они перебрались на противоположную сторону дотракийского моря, Чхику кос-нулась пальцами мягкого живота Дени и проговорила:
– Кхалиси, ты понесла ребёнка.
– Я знаю – ответила ей Дени.
Это были её четырнадцатые именины.

Или переводчик неправильно перевел возраст?

[Kail Itorr]

Правильно. Моя ошибка. 13 ей на момент свадьбы.
И это как раз и подтверждает, что линия Дени начинается "задолго до", т.к. в эпизоде с лютоволчицей Джону и Роббу уже 14. После свадьбы Дрого еще некоторое время обхаживает молодую жену, опять же и зачатие навряд ли сразу, учитывая возраст...

[rina22s]

Правильно. Моя ошибка. 13 ей на момент свадьбы.
И это как раз и подтверждает, что линия Дени начинается "задолго до", т.к. в эпизоде с лютоволчицей Джону и Роббу уже 14. После свадьбы Дрого еще некоторое время обхаживает молодую жену, опять же и зачатие навряд ли сразу, учитывая возраст...

я лишь предположу, что зачатие там было именно в ту ночь, когда Дени вывела Дрого "на люди" 
вы вроде хорошо знаете хронологию, сколько Робу и Джону было на момент появления кометы?

[rina22s]

Кэт встречает Неда с войны "с Роббом на руках". Т.е. младенцу несколько месяцев; больше полугода, из общих соображений - но явно меньше полутора лет, т.к. в противном случае Робб уже на столь торжественной церемонии стоял бы на собственных, даже пусть не очень уверенных, ногах.

Не помню про церемонию. Но Кет вроде приехала после Неда в Винтерфел?

"с Роббом на руках" или "со свертком в котором был Робб", или "со свертком, которым был Робб"?

[kfmut]

Но Кет вроде приехала после Неда в Винтерфел?

нет, она его ждала

[Kail Itorr]

сколько Робу и Джону было на момент появления кометы?

Нынешней? Ее начинает наблюдать Лювин как раз когда пришла весть о казни Неда. Т.е. Роббу уже 15, с Джоном непонятно.

Кет вроде приехала после Неда в Винтерфел?

Нет, она его ждала в Стремнине и в Лихозимь уже поехала вместе с ним.

"с Роббом на руках" или "со свертком в котором был Робб", или "со свертком, которым был Робб"?

"С Роббом на руках" при первой демонстрации "вот, господин и супруг мой, это твой первенец" - значит, Робб еще не ходит и не стоит сам, иначе его бы демонстрировали "в максимальных возможностях", т.е. стоящим при поддержке материнской юбки.
Нет ничего удивительного в том, что мать держит на руках и двухлетнее дите, но конкретно тут церемониальный "момент встречи", когда товар надлежит показывать лицом, т.е. максимум достижений ребенка.

[rina22s]

Нынешней? Ее начинает наблюдать Лювин как раз когда пришла весть о казни Неда. Т.е. Роббу уже 15, с Джоном непонятно.Нет, она его ждала в Стремнине и в Лихозимь уже поехала вместе с ним."С Роббом на руках" при первой демонстрации "вот, господин и супруг мой, это твой первенец" - значит, Робб еще не ходит и не стоит сам, иначе его бы демонстрировали "в максимальных возможностях", т.е. стоящим при поддержке материнской юбки.
Нет ничего удивительного в том, что мать держит на руках и двухлетнее дите, но конкретно тут церемониальный "момент встречи", когда товар надлежит показывать лицом, т.е. максимум достижений ребенка.

в какой именно книге описаны воспоминания об этом пире с демонстрацией первенца Неда?

[rina22s]

нет, она его ждала

первая книга:

Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.

[rina22s]

Робб старше - зачат за пару недель до Колокольной битвы.

Робб был зачат сразу после свадьбы. Свадьба Старк-Талли-Аррен была двойной. На момент свадьбы у Аррена имелся кузен (последний наследник, поскольку "Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.") погибший в Колокольной битве. Может быть битва была все же после свадьбы?