Происхождение Джона Сноу

[Superradge]

Ну не мог же Нед зачать Джона после войны - тогда Джон элементарно не успел бы родиться. Можно, конечно, предположить, что случилось это во время восстания, но тогда Нед должен был бы таскать беременную с собой по всему Вестеросу.

   Это тоже возможно, но менее всего вероятно.
Но я думаю, что вероятней всего - то, что старше Джон. Мои посты почитайте.

[rina22s]

Ну не мог же Нед зачать Джона после войны - тогда Джон элементарно не успел бы родиться. Можно, конечно, предположить, что случилось это во время восстания, но тогда Нед должен был бы таскать беременную с собой по всему Вестеросу.

ну зачем сразу таскать? оставил в какой глухой деревне, куда танки в войну не доходят и всех делов  :coolsmiley:

[rina22s]

Опять же - Ваш пост построен на допущении, что Джон - сын Лианны. Говорить об этом как о доказанном факте не приходится. Тем более, даже если это так, то возраст Джона предельно неясен

да я это допускаю.
в тексте конкретно не упоминается, что Лианна умерла именно после родов. Нед вспоминает, что лихорадка украла у нее силы, и комнату, в которой пахло кровью и розами.
К тому же не совсем ясно где был Нед между Колокольной битвой и Трезубцем. И Рейегар появился после Колокольной битвы.
И совсем неясно, почему Нед не испытывает ненависти к человеку похитившему и изнасиловавшему его сестру (по мнению Роберта). Быть может Нед знал то, что Роберту было знать совсем не обязательно, или опасно.

[Superradge]

огда Нед должен был бы таскать беременную с собой по всему Вестеросу.

  таскать не обязательно. Погулял - и воевать дальше. А на обратном пути узнал про ребёнка и забрал.  Возможно. Хотя не обязательно.

[kardinal_brest]

К тому же не совсем ясно где был Нед между Колокольной битвой и Трезубцем.

Видимо, приводил войска в порядок. Времени расслабляться у него явно не было, раз он даже к Трезубцу не успел.

И совсем неясно, почему Нед не испытывает ненависти к человеку похитившему и изнасиловавшему его сестру (по мнению Роберта). Быть может Нед знал то, что Роберту было знать совсем не обязательно, или опасно.

Вероятно, потому, что Лианна успела рассказать Неду про то, что "похищение" состоялось по доброй воле. Учитывая то, как сильно Нед любил Лианну, перед ее смертью он простил ей и брата, и отца, и все потери во время восстания.
А вот Роберту знать про это не надо, а если еще Джон - сын Р+Л, то и опасно для Старков

[Superradge]

Вероятно, потому, что Лианна успела рассказать Неду про то, что "похищение" состоялось по доброй воле. Учитывая то, как сильно Нед любил Лианну, перед ее смертью он простил ей и брата, и отца, и все потери во время восстания.

     Если Нед не знал обстоятельств похищения - а с какой стати  ему было знать до рассказа Лианны, то всякие нехорошие чувства к Рейгару у него должны были быть.  Встреча с сестрой, конечно, дело прояснила, а вот " осадочек " должен остаться.  Ненависть так скоро не проходит.

[Syringa]

в тексте конкретно не упоминается, что Лианна умерла именно после родов. Нед вспоминает, что лихорадка украла у нее силы, и комнату, в которой пахло кровью и розами.

В ПдВ Арья слышит от Дареона "дурацкую песню, где дура-леди бросилась с башни оттого что умер ее дурак-принц" :-/   Интересно, это не о Лианне? Хотя песня еще не означает, что Лианна погибла именно так.

[Сэм]

В ПдВ Арья слышит от Дареона "дурацкую песню, где дура принцесса бросилась с башни оттого что умер ее дурак-принц" :-/   Интересно, это не о Лианне? Хотя песня еще не означает, что Лианна погибла именно так.

Я почему-то думал о Дункане, как его тут иногда прозывают, Стрекозлином. Дженни из Старых Камней умерла ведь.

[Syringa]

Спекуляция. Нету в тексте ДАТ.

Цитируемая мной статья по хронологии саги - "плод расчета на основании имеющихся в текстах данных" Почему ты думаешь, что вычисления там о датах рождения Робба и Джона неверны?

Визерис-то правил, но решал все же Баэлор. И заточение ну никак на наследственные права девиц не влияло

Очень влияло на возможность осуществить эти права
 http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F "...Дейна будучи королевой, тем не менее усилиями своего брата и мужа не имела подлинного влияния при дворе..."

к тому же как раз со смертью Баэлора их оттель и выпустили.

Подозреваю, если бы Визерис опасался их как соперниц в борьбе за власть - не выпустил бы.
Кажется, Дэйна умерла вскоре после рождения сына(не отравил ли ее дядя?) Рэйна еще до освобождения стала септой(точно.) А Элэйну, Визерис, видимо, быстро выдал замуж, и за не "слишком" амбициозного мужчину.

[Dolorous Malc]

В ПдВ Арья слышит от Дареона "дурацкую песню, где дура принцесса бросилась с башни оттого что умер ее дурак-принц" :-/   Интересно, это не о Лианне? Хотя песня еще не означает, что Лианна погибла именно так.

Об Ашаре, естественно.

[Syringa]

Об Ашаре, естественно.

?? В какого это принца была влюблена Ашара? На Рэйгар/она вроде никаких намеков в каноне нет.

Я почему-то думал о Дункане, как его тут иногда прозывают, Стрекозлином. Дженни из Старых Камней умерла ведь.

Может. Но разве она считалась принцессой? Брак же там был морганатический.

P. S. Извиняюсь, в песне Дареона не "принцесса", а "леди".

[Dolorous Malc]

?? В какого это принца была влюблена Ашара?

А певцу это важно? Певцы заботятся о фактической достоверности?
Очевидно, автор отталкивался от  прыжка Ашары с башни - что если не факт, то как минимум официальная дэйновская версия -  а кого он Ашаре в милые приписал, это вопрос исключительно его фантазии. Мог и Рэйгара, благо даты более-менее совпадают.

[kardinal_brest]

В какого это принца была влюблена Ашара?

В Неда, естественно. А певцу что грандлорд, что принц - все едино. Впрочем, этих дев за всю историю было столько, что это может быть кто угодно. По Рейегару тоже сохли многие, весьма логично предположить, что некоторые и из окон сигали.

Встреча с сестрой, конечно, дело прояснила, а вот " осадочек " должен остаться.  Ненависть так скоро не проходит.

За 15 лет уж должна пройти. Тем более Нед, будучи человеком справедливым, должен понимать, что Рейегар Лианне зла не причинил и перед ней не виноват. А еще тем более, что Рейегара он сравнивал с Робертом (насчет борделей), причем явно не в пользу последнего, так что Рейегар в некотором смысле даже спас Лианну от положения нынешней Серсеи.

[Сэм]

А почему тогда Нед дурак? По этой истории, пардон, он всюду выходил отнють не дурак...

[Dolorous Malc]

А почему тогда Нед дурак? По этой истории, пардон, он всюду выходил отнють не дурак...

Потому что песню мы слышим  в пересказе Арьи, которая в свои десять - и наслушавшись тошнотворной музыки от Сансы -  абсолютно уверена, что все влюблённые и все сочувствующие им однозначно дураки.