Происхождение Джона Сноу

[Лианна]

1. Джон пищет бумажный щит.

Старый Медведь сто раз молил Железный Трон о помощи.

Неопытный в дворцовых делах мальчишка, ищет другие пути, вникает от кого зависит решение

Этот нюанс поможет нам обойти Лорда Тайвина.

2. Убалтывает Сэма стать мейстером.

Я был уверен, что такой выход тебя устроит. В Цитадели столько книг, что никому на свете не удастся прочитать за всю жизнь. Тебе бы там понравилось, Сэм...
Пугливый? И чего ты боишься? Упреков старцев? Сэм, ты своими глазами видел мертвецов, пришедших на Кулак Первых Людей, с почерневшими руками и ярко голубыми глазами. Ты даже убил Иного. ...
Затихни. Ты лгал и интриговал, чтобы сделать меня Лордом Командующим. Ты мне подчинишься. Ты отправишься в Цитадель и выкуешь цепь, ...

В течении пяти минут Джон поменял три тактики и таки добился своего. Что-то не могу представить себе Неда уговаривающего кого-то. У него по жизни одна тактика: "да" - "нет"
3. Консультирует Станиса. Станис хороший военачальник, вот его план военной кампании:

начать полномасштабную войну за Север, пока железные люди лишены центрального руководства, а войско Русе Болтона все еще на Юге. Станнис хочет атаковать немедленно, используя одичалых в качестве военной силы против Грейджоев и Ланнистеров. Сам Станнис намерен командовать резервом. Одичалые будут в авангарде. Двое лордов назначены командирами флангов. Лорд Медоуз с сотней людей останется на Стене, чтобы проводить там генеральную линию. Станнис говорит, что его первой целью будет Винтерфелл. Он намерен устроить там ставку. "В самом слове Винтерфелл всё еще остается достаточно власти". Северные лорды объединятся вокруг Винтерфелла. Потом он хочет ударить на Дредфорт и расправиться с бастардом Болтона, пока Русе не вернулся с Юга. В этом он рассчитывает на помощь Карстарков, которые уже вступили со Станнисом в альянс.

План Джона учитывает историю, нравы, интересы и т.д. Он значительно более зрелый, чем у Станиса. Это не просто указание "дойдём до места и стукнем глупого противника", это политическая интрига

Нельзя использовать одичалых против северян. ...Весь север объединится против армии Станниса.
В то же время, если подойти к делу достаточно деликатно и не наделать ошибок, северные лорды могли бы быть естественными союзниками Станниса... Начать кампанию надо не с Винтерфелла, а с Темнолесья. Этот замок ближе к Стене, к нему можно подобраться незаметно, он деревянный, а не каменный. И самое главное: он в руках железных людей, а не северян. Вернуть его законным владельцам - справедливое дело. За избавление от островитян многие будут готовы простить Станнису использование одичалых.
Между Стеной и Темнолесьем лежат горы. Они принадлежат мелким лордам, которые по сути не более, чем вожди горских кланов (Флинты, Локе, Вуллы "Большие Вёдра", и др.). Они не испытывают такого отвращения к одичалым. "Горцы бедны, горды и обидчивы. Но очень гостеприимны."
Станнис спрашивает, может ли он рассчитывать на поддержку горцев. Джон отвечает, что по-крайней мере некоторые из них охотно помогут, если они будут знать, что Станнис идет на железных людей. Путь будет проходить через земли Норри, и можно рассчитывать на то, что Норри их пропустят. "Остальные тоже останутся нейтральными... если... " - тут Джон запинается и переводит взгляд на Мелисандру. "Горцы поклоняются старым богам, и они не потерпят никакого вреда своим деревьям."
Джон и Станнис обсуждают путь к Темнолесью. Чтобы не связываться раньше времени с Умберами, Джон советует пробираться через горы козьими тропами.

4. По поводу советов Неда, вот всё что нашла:

Станнис говорит, что его брат всегда побеждал в битвах, действуя быстро и отважно. Но если разобраться, то за его спиной обычно стоял Нед Старк и умерял его отвагу своей осторожностью.

Разговор именно о военных действиях. Во времена мятежа Нед не занимался политикой. Он ей занялся в Игре престолов

[игорь]

Ну - тем не менее, Станнис спрашивает совет не у Сноу неизвесно чьего сына, а у Джона Старка  - сына Неда. Кстати Кет ненавидела Джона еще и из за того, что в отличие от остальных детей - он все больше походил на Неда (конечно внешне, но...).

[dvnd]

В данном случае, Станнис спрашивает совет у Лорда-Командующего Ночным Дозором. По социальному статусу они почти равны, независимо от происхождения Джона.

Оба командуют армиями, и оба (с точки зрения закона) не имеют права вмешиваться в дела друг друга. Поэтому, если Станнису нужна поддержка Дозора (а она ему нужна) он вынужден советоваться с Лордом-командующим, кем бы тот ни был.

[игорь]

Тогда к чему воспоминания о Неде при Роберте. Тем более, что и Джону нужна Станниса не меньше.

[Mezeh]

Из способностей Джона ничего не вытащишь. Да, Нед был плохом политиком и с треском провалился в игре Престолов, но Старки правили Севером тысячелетиями, так что Джон мог унаследовать свои способности от более далеких предков. Что там, мои собственные сыновья проявляют желание и умение командовать другими, которого лично у меня практически нет, но вот в семье присутствует в изобилии.
Джон очень во многом похож на Неда Старка, но не будем забывать, что тот воспитал Джона как сына был он на самом деле его отцом или нет.

[Лианна]

Кстати Кет ненавидела Джона еще и из за того, что в отличие от остальных детей - он все больше походил на Неда (конечно внешне, но...).

А также из-за того, что он побеждал Робба в математике и на мечах, и из-за того, что упал не Джон, а Бран. Она дура - ненавидела ребёнка за факт его существования. Я думаю, это потому, что Кейт боялась потерять мужа

Из способностей Джона ничего не вытащишь.

Да. Но это маленькая капелька в общую копилку фактов наводящих на размышления.

Джон очень во многом похож на Неда Старка, но не будем забывать, что тот воспитал Джона как сына был он на самом деле его отцом или нет.

Я об этом и говорю - в воспитании Неда отсутствовали уроки политического мышления. То-есть эта способность Джона заложена в него генами. Теперь только нужно найти в роду Старков таких уникумов как Мизинец, Илирио, Доран или на худой конец Оленна, и мы допустим, что эту черту Джону мог передать Старк. А пока получается, что "интриганство" Джон получил в наследство от другого родителя.

[PLUTON]

То-есть эта способность Джона заложена в него генами. Теперь только нужно найти в роду Старков таких уникумов как Мизинец, Илирио, Доран или на худой конец Оленна, и мы допустим, что эту черту Джону мог передать Старк. А пока получается, что "интриганство" Джон получил в наследство от другого родителя.

Всё же немного подобное "доказательство" "притянуто за уши". Среди Таргариенов тоже как-то не вспоминается таких уникумов как Мизинец, Варис, Доран, Оленна (кстати, почему она "на худой конец"?о_О)...

[Mezeh]

Лианна, Вы не правы - позвольте Вам напомнить:

"Кейтилин напряглась, услыхав это имя. Нед ощутил в ней гнев и отодвинулся. Бастарды рождались у многих. Кейтилин уже успела привыкнуть к этому. В
первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он – мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.
Она восприняла это болезненно. Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин услышала, как служанки повторяют рассказы солдат. Они шептали о сире Эртуре Дейне, Мече Зари, самом искусном воине из семи рыцарей королевской стражи Эйериса, и о том, как их молодой лорд сразил его в поединке. Они рассказывали, как потом Нед повез меч сира Эртура к прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами, ожидавшей своей судьбы в замке, именуемом Звездопадом, что стоит на берегах Летнего моря.
Потребовалось две недели, чтобы она набралась храбрости, но наконец однажды ночью Кейтилин спросила своего мужа о ней, спросила прямо в лицо. В тот единственный раз за все прошедшие годы Нед испугал ее.
– Никогда не спрашивай меня о матери Джона, – отвечал он голосом холодным как лед. – Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.
Ей пришлось повиноваться, она все рассказала, и с этого дня все сплетни прекратились, а имя Эшары Дейн никогда более не упоминалось в Винтерфелле.
Кем бы ни была мать Джона, Нед, наверное, пылко любил ее, потому что никакие уговоры Кейтилин не могли заставить его отослать мальчика. Лишь этого она не могла простить ему. Кейтилин научилась любить мужа всем сердцем, но так и не сумела заставить себя полюбить Джона. Ради любви к Неду она стерпела бы и дюжину бастардов, если бы только их не было на глазах, но. Джон никогда не отлучался из замка, и вырастая, он становился похожим на Неда больше, чем любой из его законных сыновей, что лишь ухудшало положение дел."

Как видите сам факт существования Джона Кейтлин немало не беспокоил. Эт было обычно и нормально и она совершенно не имела претензий к мужу, что он завел ребенка на стороне пока воевал вдали от нее. ее неприязнь к джону была вызвана тем, что она отчаянно ревновала Неда к матери Джона полагая, что Нед перенес на бастарда свою любовь к его матери. Но именно это и является еще одним доказательством теории Р+Л=Д так как единственная женщина, которую Нед любил и постоянно вспоминал была его сестра.

[Лианна]

Среди Таргариенов тоже как-то не вспоминается таких уникумов как...

Там есть Дейнерис очень похожая на Рейегара и относящаяся к тем, что получились талантливыми государственными деятелями (как мне представляется талант гос.деятеля не столько полководец, сколько способность увязать между собой различные интересы своих подданных)

Оленна (кстати, почему она "на худой конец"?о_О)...

Мне представляется её уровень несколько пониже, чем у остальных названных, хотя и достаточно высоким.

[игорь]

Нет - Дени не гос деятель - город который она оставила под властью рабов.... Она только учится и все будет зависить от учителей...

[Лианна]

Mezeh, Ваш вывод

ее неприязнь к джону была вызвана тем, что она отчаянно ревновала Неда к матери Джона полагая, что Нед перенес на бастарда свою любовь к его матери.

и послужил мне толчком к дальнейшим рассуждениям. Ревность это чувство собственности. Кейт не хочет терять своего мужчину. причём в потерю она относит не его физическое присутствие, а его внимание и его любовь. А на счёт его любви она не питала илюзий. Она знала, что он её не любит в платоническом смысле просто за то, что она есть. Сама же она влюбилась в него именно так.

[игорь]

Она не влюбилась - она (по ее же мыслям) заставила себя полюбить Неда. а это разница - столько усилий и зря, она же женщина, черт побери. )

[Лианна]

Нет - Дени не гос деятель - город который она оставила под властью рабов.... Она только учится и все будет зависить от учителей...

Ну в рамках разговора о генетической предрасположенности это не столь важно

[игорь]

Очень важно - интриганство не передается генами, точнее передается, но если развить не кому, то это дело может так и погибнуть в нутри. )))) может и не погибнуть, но ...

[Лианна]

Она не влюбилась - она (по ее же мыслям) заставила себя полюбить Неда. а это разница - столько усилий и зря, она же женщина, черт побери. )

Она влюбилась по собственному желанию. И это уже её чувство, она уже живёт с ним. Почему зря? Они прожили счастливые годы. А что, Серсея выбрала более правильный вариант?