Происхождение Джона Сноу

[Mezeh]

Мартин фактически подтвердил, что гвардейцы находились у БР по приказы раегара, но мы не знаем как именно звучал этот приказ. Но вот если бы Коннингтон там был к бою он однозначно должен был бы присоединиться, а как уже заметил Кайл, боец он был весьма сильный.
Отправиться к Иллирио, если последний уже тогда был связан с Раегаром Коннингтон вполне мог. Как близкий друг Раегара он мог знать друзей последнего в Вольных Городах, которые в свою очередь не могли ему не помочь. Раегар должен был в какой то момент стать королем и в таковом качестве он бы наверняка призвал друга из изгнания, которое тот ничем не заслужил.
Явиться за ребенком раегара в Вестерос Коннингтон тоже мог, не взирая на риск. Он человек явно не из трусливых а таковой ребенок после смерти Раегара для Коннингтона в числе прочего единственная надежда вернуть утраченное.

[игорь]

Вполне возможно, да так наверное и могло быть. Но что потом делать гвардейцам - следовать с Коннингтоном или присягать Роберту. наврядли - с Коннингтоном - привлекать внимание, а так они все вопросы с собой унесли, а что оставалось - о том Лианна Неда попросила. Да и вообще - не надо наверное кому бы то ни было видеть Коннингтона, а так же - есть такие вещи, как случайности - например в общем бою - Нед своим большим мечем случайно попадает ему по шее или еще куда, все - миссия провалена.

[Kail Itorr]

Какая нафиг миссия? Миссия у всех четверых одна - спасти ребенка Раэгара, кто из них ее выполнит, несущественно.
По нашей версии, Коннингтон заявился к Лианне, понятия не имея, что там УЖЕ стоят в походно-боевой выкладке трое Белоплащников, он-то думал, что она там одна, ну со слугами. Если Лианна рожает ДО появления северян, наша четверка велит слугам "холить и лелеять", оставляет кошелек на расходы, забирает ребенка и удаляется; и горе тем, кто посмеет преградить им дорогу! В самом пиковом случае (погоня по пятам), Белый Бык останавливается на какой-нить узкой тропинке, произносит "я задержу их, ничего - вперед, один за всех!" ну и далее сами понимаете.
Если же до появления северян Лианна так и не родила - Коннингтон присоединяется к гвардейцам, потому как вчетвером семерых валить "на глушняк" сподручнее, а он в бою отнюдь не обуза. Кто выживет, тот и позаботится о ребенке.
Привлекать внимание? Я сильно сомневаюсь, что план "залечь на тюфяки на пятнадцать лет" был разработан во всей полноте сразу после смерти Раэгара и Аэриса. Представим на минутку, что "трое/четверо против семерых" разошлись иначе, и Артур Дейн все-таки остался достаточно цел, чтобы исполнить посмертный приказ Раэгара (все остальные - то ли убиты, то ли тяжелоранены и нетранспортабельны), и ребенок Лианны остается на нем. Его действия после смерти Лианны родами? Первым делом в Звездопад, возможно, чуть подлечиться самому и погодить пока ребенок окрепнет. Пока все это происходит, коронуют Узурпатора, и Роберту присягают все домены, кроме Дорна. Снесясь с Дораном, Дейн получает добрый и прямой совет - в бутылку не лезть, Дорн не может один сражаться против всего Вестероса. За Раэгара, возможно, прочие лорды и встали бы, но за ребенка-Тарга - нет. Ни за Визериса, ни за сына Лианны. Значит, если хочешь его спасти, придется либо где-то прятать ребенка и убираться из Вестероса, либо убираться вместе с ним, открыто или нет - как знаешь.
Дальше весь Вестерос вскоре узнает, что Меч Зари жив, отказался служить Узурпатору и уехал в Пентос, где вполне открыто воспитывает сына Раэгара от Лианны, Джаэна Таргариена. А в Браавосе Виллем Дарри заботится о двух других детях-Таргах.
Реакция лордов Вестероса? Да никакой. Ну да, есть там дети-Тарги, но у нас есть король Роберт, и вроде не такой плохой король, по крайней мере при деснице Аррене.
Реакция Роберта? Рвет и мечет всякий раз, услышав о "сыне Раэгара и Лианны", но о подослать убийц к Артуру Дейну и дитю-Джаэну и речи не будет: убийц к Визерису и Дени послали, только заслышав о статысячном кхалассаре, т.е. о СИЛЕ, способной покачнуть трон Узурпатора, а пока там одно дите, пусть даже при нем лучший боец Вестероса, вернейший и честнейший Меч Зари, - это не сила и не угроза.

[Mezeh]

Ну не совсем так. Убийц с Дейнерис послали, когда стало известно, что она беременна, хотя все соглашались, что дотракийцы плавать не умеют, а ребенок Дейнерис только потенциальная угроза. Визерис угрозой не был - слаб, без друзей, без денег, без лидерских качеств. А вот ребенок Раегара - угроза никак не меньшая, чем неродившийся ребенок Дейнерис, который мог еще оказаться девочкой. Его определенно надо было скрыть до времени, когда шансы на реставрацию станут реальными.

[AD]

А давайте подумаем вот еще о чем. Вдруг оказалось,что ребенка Лианны и Рейегара нет. Рейегар уехал.оставив Лианну на бол.сроке,но пока его не было,произошло несчастье-прежд.роды и ребеное умер.
Или прилетела птица с вестью о Трезубце и результат тотже.
К этому моменту явился Коннингтон и узнал две вести. Чуть позже Старк явился к башне и произошло сами знаете что.Между двумя этими событиями Коннигтон уехал из башни.Лианна после родов истекала кровью и была не жильцом на этом свете.А чуть позже толи у Коннигтона,толи у другой светлой головы родилась идея воспользоваться моментом и заиметь Лже Аегона.
Свидетелей почти не осталось,поэтому в принципе только Старк мог разоблачить это  (и то неясно,что успела сказать Лианна.Она могла и умереть рассказав не все).И против него был хороший довод-он сам привез бастарда с юга и можно было сказать,что это он выдал за своего бастарда сына Рейегара.
После же его смерти вообще проблема исчезла,ибо Нед молчал как рыба.
Где раздобыли подходящего ребенка- где угодно.Коннигтон мог пользоваться таким транспортом,который не бросался в глаза.

[Mezeh]

Лже Эйган это неплохая идея, если нет настоящего, причем он сам не будет знать, что он поддельный. Найти ребенка с подходящей внешностью и подходящего возраста в Вольных Городах можно. Но только, чем помозэт лжедракон, если пророчество требует настоящего, а в пророчества заговорщики похоже верят? Или же они полагают, что головами дракона могут стать кто угодно?

[Kail Itorr]

ребенок Раегара - угроза никак не меньшая, чем неродившийся ребенок Дейнерис

Почему ребенок Раэгара - угроза большая, чем Визерис, который по порядку наследования (после Аэриса) идет впереди?
У "Джаэна Раэгаровича Таргариена" на воспитании Дейна тоже не сильно много денег и аж один верный друг, а о лидерских качествах говорить еще много лет не придется. Да, он - кандидат на Реставрацию, с этим никто бы не спорил... ну так Визерис и Дени - точно такие же кандидаты. Много лет ни Роберта, ни его приближенных эти "кандидаты" не волновали, именно потому что за ними никакой силы не было. Так и за Джаэном ее нет, лично Артур Дейн - это один очень хороший человек и сильный боец, но - один.

Вдруг оказалось,что ребенка Лианны и Рейегара нет. Рейегар уехал, оставив Лианну на бол.сроке, но пока его не было, произошло несчастье - прежд.роды и ребенок умер. Или прилетела птица с вестью о Трезубце и результат тот же

В этом раскладе совершенно необъяснимо присутствие белогвардейцев у Башни Радости. Защищать Лианну без ребенка (тем более - умирающую Лианну) им не было никакого резона, и напротив, имелись все резоны отправиться к Визерису и Дени, которые оставались законными наследниками престола.

[Mezeh]

Ни во первых, по порядку наследования дети Раегара впереди Визериса, во всяком случае дети мужского пола. Это видно из "Межевого рыцаря", после смерти Баелора Сломи Копье Даерону должен был наследовать сын Баелора Валар, Эйрис Первых взошел на трон, потому, что дети Баелора умерли от той же эпидемии, что их дед.

Визерис не был опасен пока был ребенком, когда же он вырос, то стало ясно, что таков, какой он есть, он опасности не представляет. К тому же он не подавал больших надежд и ребенком по свидетельству Селми. Но за Визерисом все равно следили, вырасти он лидером - его попытались бы убрать.

Если из Эйгана собирались растить претендента на трон - это надо было делать в тайне, чтобы в Вестеросе не узнали о потенциально сильном претенденте.

Плюс у Раегара было имя - сын Раегара куда лучше, чем сын Безумного Короля.

[Kail Itorr]

Сын Раэгара еще не пойми кто (сам Раэгар, в конце концов, тоже как бы сын Аэриса). "Чудом спасшийся Аэгон", равно как и "наш" Джаэн, должен был быть сохранен в тайне только в одном случае: если ставкой является не Железный Трон, а кое-что помимо и повыше. "Голова дракона", да. Причем план по этим головам был хотя бы вчерне готов на момент смерти Раэгара.
За Визерисом, конечно, следили, но вряд ли вопрос был в его личных лидерских талантах. Скорее - потому как лидер он или нет, а за ним нет никакой реальной силы, кроме имени. На это имя никакие потенциальные реставраторы не покупались, о чем агенты Вариса со товарищи с чистой совестью и докладывали.

[игорь]

Все это хорошо, но только ребенок Раегара и Лианны - да Роберт бы всю казну тут же швырнул Безликим или еще кому. Вспомните, что Нед говорил Серсее - беги хоть на край света, но гнев Роберта настигнет. А Серсея это далеко не Лианна. Уж Нед, то своего приятеля хорошо знал, тем более тех лет.

[Mezeh]

Раегар успел сделать себе собственное имя, до того же на ребенка смотрят как на сына своего отца.

Но насчет большего я в целом согласен - "обещанный принц", "голова дракона" - все это дополнительные причины держать спасенного принца в секрете.

[AD]

Kail Itorr
Почему они остались в башне? Конфликт  клятв или невозможность одновременно  их выполнять. Скажем,Рейегар женился на Лианне,и уезжая взял клятву защищать ее, как только может Белый Меч.Ребенок умер,но Лианна жена принца крови и ее бросать нельзя.
Надо подождать,когда она либо окрепнет и сможет ехать на ДК или умрет (любой военный сталкивается с такой проблемой имея на руках нетранспортабельного раненого.Но раненых бросают,а тут сложнее).
Возможен и такой расклад. Роды и смерть ребенка произошли вечером. К ночи стало ясно,что и Лианна не жилец.Гвардейцы похоронили ребенка и утром собрались ехать в порт. Но тут появились нежданные гости.И далее по тексту.

[Duncan]

Все эти версии не объясняют зачем надо было защищать Лианну от собственного брата. Не убил бы он её ведь?

[AD]

Если Лианна похищена и принуждена,то брат ей не страшен. Если она сама сбежала,то  чего-то она может страшиться.
Но может,все куда проще и Белые Братья получили приказ и выполняли его,ибо дали клятву повиноваться ?
А личное желание отомстить за принца Ливена и Рейегара добавляло желания выполнить приказ ?

[Duncan]

Если Лианна похищена и принуждена,то брат ей не страшен. Если она сама сбежала,то  чего-то она может страшиться.

И так боялась, что согласна была чтоб брата убили? Выжил то он, по собственному признанию, чудом. Нет, не сходится, судя по флешбекам у Неда- Лианны были друг к другу тёплые чувства.

Но может,все куда проще и Белые Братья получили приказ и выполняли его,ибо дали клятву повиноваться ?
А личное желание отомстить за принца Ливена и Рейегара добавляло желания выполнить приказ ?

Какой приказ- защищать Лианну до последней капли крови, убивать всех кто приблизиться к замку? Это очень похоже на партизана, который ещё 30 лет после войны поезда под откос пускает- война по сути окончена, Тарги проиграли, если уж спасать Лианну, то надо её куда-то перемещать, ибо в следующий раз не 7 рыцарей за ней приедет ( кстать, почему их так мало было?), а 377. Единственная разумная версия- именно в тот момент Лианна, на беду всех собравшихся, нетранспортабельна, то ли рожает, то ли мается послеродовой горячкой/ другим осложнением ( может у неё конечно и банальное воспаление лёгких, но это как-то нефентезийно).