Происхождение Джона Сноу

[AD]

Против этой первой версии есть одно "Но".Если Рейегар уже убит к прибытию Коннигтона.то кто ему отдаст принца Аегона ?
Все знают,что он изгнан. А писать ему письмо с указанием "Выдать подателю сего письма принца Аегона в полностью экипированном виде и да смилуются Семеро над тем, кто это не исполнит " неудобно.

[Stark]

угу-мс, Коннингтон мог и не успеть...тут слишком много вариантов, и знать бы точно кто раньше подошел Коннигтон или Нед, и как долго держали оборону белогвардейцы...чтобы более точно строить версии...и даже такие доказательства ещё не дают 100% гарантии что это ребенок Раегара...Одним словом Мартин сам сплошная загадка) возможно Коннигтон и сразу был рядом...но тогда где он сейчас. и когда это всё всплывает?...тоже не мало важный вопрос, конечно может потом, когда его родственница Дени сядет на трон, но это опять же не 100% вариант, он мог уже погибнуть даже в пути. любое ЧП при отплытии в вольные города. так что сама версия в замешательстве Коннингтона...как то странно...Если бы в Дорн, то принц при подготовке плана по захвату сейчас трона, точнее хорошего места при троне с Дени, обязательно думал об этом, и мы что то услышали, так что мне кажется версия с Дорном должна откинуться...но вот куда...Вольные города не так уж просты, как кажется, Коннигтон если и забирал, то должен был их отвести по-настоящему в надежное место.

[Mikka]

Против этой первой версии есть одно "Но".Если Рейегар уже убит к прибытию Коннигтона.то кто ему отдаст принца Аегона ?

Нет, я не это имел ввиду. Рейегар был убит уже после прибытия Коннингтона в Вестерос (если Грифон, конечно, вообще покидал страну во врея изгнания - может он и вовсе где-нить прятался. В той же БГ, например...). Я имел ввиду, что увез он Эйегона уже после того, как стало известно о гибели кронпринца. Нам разумеется достоверно не известно, каковы были указания Рейегару своему другу, равно каку мы не можем утверждать, что таковые вообще имели место, но тем не менее опять-таки можно предположить, что изначально Коннингтон и не должен был увозить как Эйегона, так и Лианну слишком далеко. Возможно в Дорн... возможно куда-то еще... А бегство с Эйегоном стало крайним выходом в ситуации, когда принц погиб, война практически проиграна, а Лианна рожает... У Коннингтона в таких обстоятельствах не было бы иного выхода кроме как бежать с Эйегоном, оставив Лианну на попечение гвардейцев

[Kail Itorr]

Коннингтон наверняка был в курсе отношений и свадьбы, если таковая имела место, потому как изгнали его существенно ПОСЛЕ того как (сперва Раэгар похищает Лианну, потом Брандон со своей бандой заявляется к Аэрису, потом Аэрис казнит кого попало и пытается взять остальных, потом Аррен поднимает мятеж, потом Роберт геройски побеждает трех штормлордов у Летнего Замка... и только после этого Аэрис смещает Мерривезера и передает цепь десницы Коннингтону).
Теперь о Коннингтоне-спасителе. Да, этот вариант возможен. Нет, Раэгар не мог поручить это другу. Почему? да потому что Раэгар в столицу вернулся через считанные дни после того, как Джона Коннингтона изгнали (и изгнали при обстоятельствах, когда надо вполне конкретно драпать и садиться на первый корабль до Вольных Городов). Далее Раэгар задержался в столице ровно настолько, сколько потребовалось, чтобы собрать новое войско - это не дни, но и не многие месяцы. Перед отбытием снестись с Коннингтоном и поручить его заботам Аэгона? Снестись - да, но как Коннингтон при живом Аэрисе попадет в столицу? А если не в столицу - значит, Аэгона заранее, еще при живом Раэгаре, подменили и скрытно куда-то вывезли, между тем как кому-то довериться в таком деле, уж явно противоречащем королевской воле, Раэгар мог разве что Дейну, а тот был в другом месте. Экс-оруженосцы Раэгара, Мутон и Лотстон, на такое пригодны не больше Джейме.

[Mikka]

Аэгона заранее, еще при живом Раэгаре, подменили и скрытно куда-то вывезли, между тем как кому-то довериться в таком деле, уж явно противоречащем королевской воле, Раэгар мог разве что Дейну, а тот был в другом месте. Экс-оруженосцы Раэгара, Мутон и Лотстон, на такое пригодны не больше Джейме.

Ну именно этот вариант я и считаю возможным. Нам неинвестно достоверно о том, кому и в каком объеме мог доверять Рейегар. НО! Если подмена Эйегона и была вобще совершена, то имхо более роятно что она кааким то образом была осуществлена по инициативе (и при жизни) Рейгара и и участии Коннингтона, чем по инициативе Вариса в короткий промежуток пред приходом Тайвина.

[Osvit]

Теон Грейджой
Во-первых, Мартин мне кажется несколько поверхностнее Д.Глуховского в плане психологизма
Во-вторых, я сам не мог для себя решить данный момент – было ли видение Артёма на Останкинской т/в иллюзией или же нет. Пришёл к выводу, что тут повторение варианта «гниения изнутри», о котором Хантер в первых главах говорил тому же Артёму в отношении его отчима. Только много народу и непрямой контакт с чёрными делал его постепенным. Артём увидел «муравейник» напрямую + в его броне уже была брешь, + он в принципе чувствительнее к таким вещам – вот у него с ходу крышу и вынесло. Точно также и сторонники добрых Иных. Нет, возможно, Иным и кажется, что душа людей и обращая их в зомбяков они делают  из них высшую расу. Но вот стоит ли так считать людям? И, подозреваю, Трёхглазая Ворона со мной согласна.

To all
По Башне Радости:
А не кажется ли вам, что при примерно равном раскладе сил (если правильно помню воспоминания Неда, там было 7 на 7, а в концовке осталось 2е раненных, один из них Старк) Белые Рыцари не могли в принципе позволить себе где-то отсиживаться? Они – Белые Мечи (человека 4 их там было. Или даже 5 – минус Джейме, минус Барристан, не было ли когог ещё – не помню), они – лучшие мастера клинка в королевстве, за вычетом, может быть, принца Рейегара. Среди них несколько признанных авторитетов, один из которых при жизни заслужил право почитаться в числе знаменитейших представителей Белой Гвардии. Дейн, разумеетсяПротив них численно равный противник. Отсиживаться в крепости? Ну уж нет. Тем более, во встречном бою есть прекрасная возможность отрубить одну из трёх голов заговора – убить Старка. Тогда некому будет успевать снимать осаду ШП, тогда войска получат мощный моральный урон, а подчинятся ли ещё кому-то северяне – непонятно. И что будут делать дальше – неясно. Слишком соблазнительный шанс отличиться для благородных рыцарей, чтобы «отстреливаться поварёшками». Вне зависимости от того, какую форму имела БР. Другой разговор, будь с Недом не 7, а 77 человек, но тут-то!

П.С. Прозвучавшую здесь версию о том, что Мира Рид – младшая сестрёнка Джона придётся отвергнуть. 100% сходства нет => не близнецы. А родить двух от Рейегара Лианна физически бы не успела. На такое 18 месяцев нужно минимум. При самых жутких срока – 16, т.к., Джон явно не недоносок. Так что, 9+7 в любом виде.

[Duncan]

Duncan
Вы говорите,что Нед разрушил башню и не заметил,что она круглая ? Может быть. У него были и иные заботы.

Я не буду комментировать такое предположение об умственных способностях Неда, а то меня точно забанят.

Но почему бы не принять,что Нед разрушил именно круглую пристройку-башню ? А квадратную часть оставил? Кстати, эта круглая часть могла быть самой старой и самой хрупкой частью дома.

Потому что квадратную часть придумали Вы, а не Мартин, чего вдруг я буду это принимать? Вообще, если уж начали воображать, то не мелочитесь- там наверняка кроме квадратной части были ещё 6-угольная, 8-угольная и пирамидальная.

Блокировать город с моря мятежники не могли, но взять его с суши - скорее да, чем нет. Обоснование: Раэгар выгреб все войска, включая городскую стражу (Золотых Плащей, если они уже тогда так назывались), в ситуации пятнадцать лет спустя - Битвы при Черноводной, - у Тириона под рукой хотя бы несколько сотен вояк имелось, и он продержался против Станниса до подхода основных сил.

Какие-то войска в КГ были, им потом ещё Тайвин предложил выбор- или на Стену, или покрошим в капусту.

1. Рейегар, зная об пророчестве, даже о чрезвычайно важном проророчестве и будучи далеко небесталланым человеком, в целях безопасности (пути Господни неисповедимы) решает обеспечить полную (абсолютно полную) безопаности своим сыновьям. Для этого он каким то образом связывается со соим старым приятелем Коннингтоном и просит, ну допустим, о помощи - спрятать детей. Почему именно он? Гениально и просто - он изганник и никто его не будет искать в Вестеросе. Тем более у него не станут искать принцев. Итак, Коннингтон возвращается в Весетером из Вольных Городов. И, возожно, добирается до БР. Там до него доходят вести о гибели Рейегара. И он, будучи верен клятве, увозит одного из детей принца за море.

И в чём тут " абсолютно полная " безопасность? доверить ребёнка изгнаннику вне Закона, то есть подвергнуть жизнь младенца тысяче случайностей. Kроме Клигана, Баратеона и т.д есть ещё такие опасности как шторма, пираты, болезни. Что бы Коннигтон делал, если б ребёнок заболел на корабле и т.п. ? Кроме того, для того чтоб украсть Эегона Коннигтону надо- проникнуть в Вестерос, проникнуть в КГ, связаться с Элией во дворце, а главное если Варис не работает на него, то он работает против него, то есть надо переиграть и Вариса- Коннигтон просто Джеймс Бонд какой-то.

[resija]

100% сходства нет => не близнецы.

100% сходство может быть у однояйцевых близнецов. А бывают и разнояйцевые близнецы.

[Mezeh]

Вопрос о соотношении угроз. ИМХо до Трезубца самое безопасное место для детей Раегара было в КГ, возможно на Драконьем Камне. После падения КГ - в Вольных городах. Вызывать Коннингтона нелегально обратно в Вестерос - и времени ообо не было, а главное для чего? Коннингтон на тот момент известен как боец и генерал, но бойцов еще хватало и без него, а как от генерала от него пока он был бы на нелегальном положении - никакого проку.
Если Варис спас Эйгана он вполне мог действовать самостоятельно. Мотив? А в чем вообще мотивы его действий? Но мы знаем, что он советовл Эйрису не открывать ворота, то есть на тот момент однозначно был лоялен таргам. Возбуждал паранойю Эйриса? Это субьективная оценка одного из персонажей. Может паранойя зашла уже настолько далеко, что не корми Варис Эйрис реа;ьными или мнимыми врагами, безумный король обрушился бы на дрзей и близких.
Коннингтон стал бы неоходим, если бы подмененного принца вывезли в ВГ. Ему стал бы нужен воспитатель, который смог бы его вырастить по вестероссим обычаям. И вот тут лорд Джон почти единственный претендент на вакантное место.

[Mikka]

И в чём тут " абсолютно полная " безопасность? доверить ребёнка изгнаннику вне Закона, то есть подвергнуть жизнь младенца тысяче случайностей. Kроме Клигана, Баратеона и т.д есть ещё такие опасности как шторма, пираты, болезни. Что бы Коннигтон делал, если б ребёнок заболел на корабле и т.п. ? Кроме того, для того чтоб украсть Эегона Коннигтону надо- проникнуть в Вестерос, проникнуть в КГ, связаться с Элией во дворце, а главное если Варис не работает на него, то он работает против него, то есть надо переиграть и Вариса- Коннигтон просто Джеймс Бонд какой-то.

В сложившейся обстановке возможного поражения в войне (согласен - маловероятного, НО! возможного) - Рейегар вполне мог предпочесть предпочесть наиболее безопасное место пребывания наследного принца.
Рикону имхо Оша тоже будет выбирать наиболее безопасное с ее точки зрения место. А мелкие опасности... онионечно могут произойти... но в условиях форс-мажора выбирать особо не приходится...

[AD]

Duncan
А чего так бояться -человек в состоянии стресса способен не обратить внимание на многое и увидеть даже чего нет ....
Я способен придумать и более сложную форму дома.но дело в том(уже повторюсь),что если это просто башня вроде влвдения Клетчатого льва,то в ней можно отдохнуть  денек по пути куда-то или остановиться в случае форс-мажорных обстоятельств.Но держать там беременную будущим спасителем МИРА даму неразумно.Проводить в ней медовый месяц или дольше- еще более неразумно.
Или Вы хотите сказать,что таргариеновское сумасшествие иногда поднимало голову и в сыне Безумного короля ? И садизм тоже ?
Если дом наподобие приведенного мной-прожть в нем несколько месяцев можно при условии доставки припасов.Если это фамильное гнездо активного отдыха или фамильное гнездо адюльтера- тоже.

[Duncan]

В сложившейся обстановке возможного поражения в войне (согласен - маловероятного, НО! возможного) - Рейегар вполне мог предпочесть предпочесть наиболее безопасное место пребывания наследного принца.
Рикону имхо Оша тоже будет выбирать наиболее безопасное с ее точки зрения место. А мелкие опасности... онионечно могут произойти... но в условиях форс-мажора выбирать особо не приходится...

это все равно как если б мейстер Лютвин отправил Рикона с Ошей ещё до захвата Винтерфелла- так, на случай возможного захвата, для " абсолютно полной безопасности". Может легче было посты удвоить и какой-то гарнизон в замке оставить? Если умный человек боится поражения, он старается слабые места укрепить, а не отправляет собственного сына неизвестно с кем неизвестно куда! Если уж стало соовсем туго, то сади на корабль и к родной бабушке на ДК, учитывая, что у мятежников флота нет ДК как раз "абсолютно безопасен".

Duncan....
Но держать там беременную будущим спасителем МИРА даму неразумно.Проводить в ней медовый месяц или дольше- еще более неразумно.
Или Вы хотите сказать,что таргариеновское сумасшествие иногда поднимало голову и в сыне Безумного короля ? И садизм тоже ?

слишком мало данных, у меня воображение неплохое, могу накидать версий от- это было необходимо по пророчеству, до- они там застряли ибо Лианна ужасно переносила беременность и была жестоко нетранспортабельна, и 148 других

[Mikka]

это все равно как если б мейстер Лютвин отправил Рикона с Ошей ещё до захвата Винтерфелла- так, на случай возможного захвата, для " абсолютно полной безопасности". Может легче было посты удвоить и какой-то гарнизон в замке оставить? Если умный человек боится поражения, он старается слабые места укрепить, а не отправляет собственного сына неизвестно с кем неизвестно куда! Если уж стало соовсем туго, то сади на корабль и к родной бабушке на ДК, учитывая, что у мятежников флота нет ДК как раз "абсолютно безопасен".

Так, к слову, Ваш пример не очень удачный. Рикону и Брану особой и главное очевидной угрозы с какой либо стороны не было. Предательсвто Теона, с которого начались проблемы в Винтерфелле - это уж слишком сложно, чтобы его можно было каким ы то ни было предвидеть.
Я не говорил, что Рейегар боялся поражения на ТРезубце. НО! Учитывая его значния о пророчестве, его знания о том, что для реализации пророчества имеет значение жизнь его сына, Рейегар МОГ (не говорю, что сделал) отослать сына подальше из КГ, подменив его.
И уж совсем непонятно, почему Вы пишите о Коннингтоне, как о "неизвестно ком"... Он его друг. Да и почему "неизвестно куда" Рейеграу было вполне изветсно. Так что, тут я никаких проблем не вижу.

[Kail Itorr]

Предательство Теона предвидеть не сложнее, чем поражение на Трезубце. Теон десять лет жил в Лихозими кем - аманатом, заложником хорошего поведения своего папеньки. Причем он об этом хорошо знал. То, что к аманату относятся по-человечески, не делает его более... скажем так, надежным оплотом в смысле политики.
За человеческое отношение к себе лично Теон честно отплатил Старкам тем, что храбро сражался лично в Шепчущем лесу. И если бы Робб оставил его при себе, либо поручил иную миссию, НЕ включающую контакты с железянами, Теон и дальше бился бы на его стороне. Лично Теон. Но вот как сын Балона Грейджоя, желающий завоевать себе положение среди железян - Теон должен был действовать в интересах именно ЖО, а никак не Старков.

[Mikka]

Поражение на Трезубце не надо было предвидеть. Оно было далеко не очевидным. И даже напротив, можно было предположить, что победа достанется самому принцу и его войскам. Тем не менее от поражения никто не был застрахован.
Еще рай, Кайл, Дункан, я вовсе не настаиваю на том, что в БР был Эйегон.
Просто имхо его местонахождение там лучши образом объяснило бы присутсвтие белгвардецйев.
Если уж на то пошло, какие вообще сущестуют версию того, что там делали белогвардецы??