Происхождение Джона Сноу

[Duncan]

О да, настолько, что по популярной теории именно она была рыцарем смеющегося дерева на харенхальском турнире. Кроме того из текстав ясно, что она определенно еще там была весьма впечатлена Раегаром, так что версия похищения из изнасилования не катит, почти наверняка она бежала с Раегаром по доброй воле. Но все это можно найти в старых темах.

я расписал это всё в деталях в теме о Хоуленде Риде

[Laelli]

А я вот колеблюсь между версиями Эшара+Эддард и Р+Л.
Обе, ИМХО, имеют право на существование и обе могут быть аргументированы.
Р+Л пережевывать не буду - тут и так все всем ясно.
Э+Э - объяснеет следующее:
1) Что Эддард не рассказал Кейтилин о происхождении Джона. Если Р+Л, Эдард, видя как его жена относится к бастарду и понимая, что сам факт существования Джона причиняет ей боль, Эддард мог бы ей и рассказать о настоящих родителях Сноу. Кет бы не проболталась никому - уж тут можно быть уверенным.
2) Вину Эддарда перед Джоном теория Э+Э объясняет не хуже, чем Р+Л, если предположить, что Джон старше Робба и должен был бы стать законным наследником, родись он в законном браке. Т.е. зачат Джон был до того, как Брадон Старк умер. В этот момент Нед был свободный человек и мог рассчитывать, что женится на Эшаре. И после, когда Брандон погиб, Нед как человек чести, должен был все же жениться на "обесчещенной" им леди Дейн, наплевав на слово, данное Хостеру Талли и долг перед "форелями", однако начался мятеж Роберта, и ради мечей Риверрана Нед поступился честью - в этом вина перед Джоном, к-й, поступи Эддард как честный человек, был бы наследником Винтерфелла. /Эдакий противовес решению Робба в истории с Жиенной из Крэга/
3) Э+Э, при условии зачатия Джона до смерти Брандона, объясняет самоубийство Эшары. Т.е. у нее на руках малыш-бастард, любимый человек, отец этого самого бастарда, женился на другой, да, в добавок, убил ее брата.
4) Не объясняет королевских гвардейцев у Башни Радости, загадочную просьбу Лианны и нормальное, в общем-то, отношение Неда к Рейегару.

[Kail Itorr]

1. Вопрос настоящих родителей Джона волнует только фанатов. Для всего Вестероса, включая самого Джона (и, возможно. НЕ включая Хоуленда Рида), он - бастард Неда от неважно кого.
2. Джон не может быть старше Робба, т.к. стопроцентно имела место такая вот картина маслом по хлебу:
После победы мятежников и воцарения Роберта. В Стремнину под пение фанфар вьезжает небольшой кортеж Неда Старка. Кэт гордо выносит навстречу мужу лучший подарок - завернутого в пеленки девятимесячного Робба. Нед, сделав морду кирпичом, вытаскивает из седельной сумки завернутого в пеленки трехмесячного Джона... В таком возрасте ну никак нельзя перепутать, кто из младенцев старше, а Старки четко знают, что Джон на полгода младше Робба, ибо видели детенышей еще в пеленках. Разница может составлять не строго шесть месяцев, а скажем четыре или семь, но кто из них старше - тут без вариантов.
3. Как раз наличие малыша-бастарда не объясняет самоубийства Эшары: ей в этом раскладе ЕСТЬ о ком заботиться, и больше, кроме нее, этого никто не сделает, ибо отец уже женился на другой.

[игорь]

По пункту № 3 не согласен - да, могла решить, что ей есть о чем заботиться, а могла и по другому - мы вообще ничего о ней незнаем. Могла и избавиться от ребенка решить - много чего могла. Одно потрясение за другим - женитьба Неда, смерть брата ,а теперь на руках постоянное напоминание о Неде - который ни при каких обстоятельствах не будет с ней (честь тма и т.д.) - могла и кинуться с обрыва (или что там).

[Теон Грейджой]

2. Джон не может быть старше Робба, т.к. стопроцентно имела место такая вот картина маслом по хлебу:
После победы мятежников и воцарения Роберта. В Стремнину под пение фанфар вьезжает небольшой кортеж Неда Старка. Кэт гордо выносит навстречу мужу лучший подарок - завернутого в пеленки девятимесячного Робба. Нед, сделав морду кирпичом, вытаскивает из седельной сумки завернутого в пеленки трехмесячного Джона... В таком возрасте ну никак нельзя перепутать, кто из младенцев старше, а Старки четко знают, что Джон на полгода младше Робба, ибо видели детенышей еще в пеленках. Разница может составлять не строго шесть месяцев, а скажем четыре или семь, но кто из них старше - тут без вариантов.

Дело было не в Риверране, а в Винтерфелле - Кет вспоминала, что когда привезла Робба в Винтерфелл, там был уже маленький Джон - тогда она увидела его в первый раз. Но Джон точно младше Робба, это неоднократно упоминалось.

[Laelli]

Но Джон точно младше Робба, это неоднократно упоминалось.

Беррика тоже много раз убивали:))) У Мартина возможно все. Сколько прошло со смерти Брандона до женитьбы Неда кто-нибудь считал? Если, допустим, Э+Э во время турнира в Харренхолле, а через месяц Нед женился - Джон может быть старше, а разница между малышами будет не так уж заметна...

[игорь]

Нед и Аррен отправились воевать  после свадьбы, а до свадьбы Кет и Нед зачать не могли, но это уже после смерти Брандона и после даже трбебований короля о выдачи Роберта и Неда, до Колокольной. Думаю время прошло прилично.

[Анна Рик]

Ну все таки мне странно, В книге неоднократно упоминалось, что Джон очень похож на Неда(как и Арья). А Нед не был красавцем(как и Джон), а Лианна была красивой...

[donna Elza]

Может она просто была исключением, а сыну передала "фамильные" Старковские черты. А насчет того, что Нед не рассказал даже жене о происхождении Джона, так ведь он пообещал не говорить никому. И будучи по-настоящему человеком чести сдержал слово. Кроме того, боялся за жизнь Джона. Если бы узнали чей он сын, то постарались бы убить.

[Kail Itorr]

Лианна могла быть не красива, как Санса или скажем Серсея в юности - но безусловно была очаровательна, как Арианна. И какой обещала стать Арья, собственно, и напоминавшая Неду младшую сестру в ее годы, такой же веселый и жизнерадостный чертенок.
Опять же, то, что красиво у женщины, не всегда красиво у мужчины (ну и наоборот).

[Призрак]

А насчет фамильных старковских черт - не совсем согласен. Да, Джон похож на Неда, но он может быть таковым даже являясь сыном Лианны - все-таки племянник. И еще, старковские черты черты это не аксиома непревликательности, ведь к примеру Брандон Старк был вполне привлекателен.

[AD]

Передача внешности -штука сложная и малопрогнозируемая. Вот Арья с Сансой очень внешне не похожи и старшая даже спрашивает мать,точно ли Арья ее дочь.
Но мы видим Арью только ребенком,а превратится она в девушку и станет не "лошадкой". Лицо чуть округлится ,и оттого нос не будет так резко подчеркиваться.Почаще станет улыбаться и смеяться ,и мужчины за этим не будут видеть некоторых черт лица (пока она не нахмурится).
Кроме того, понятие красоты и пр. зачастую отличается от обратного парой миллиметров  У Лианны нос мог быть чуть короче ,а переносица чуть шире - и восприятие ее уже чуть другое.
Или косметика -подчеркнул линию губ и готов принц ....

[Kail Itorr]

Так вот почему Джофф в столице утратил большую часть изначальной привлекательности - на стылом Севере его любящая мамочка не впускала на люди с ненапомаженными губами, чтоб не потрескались )

[AD]

Или противный (с) Ренли трепался про разоружение принца девочкой и утопление меча...
Что взять с члена Малого совета с нетрадиционной ориентацией....

[Maladin]

А на одном англиском форуме слышал версию что джон имеет некую кровь иных+ полуиной (бред)
А почему в версии Л+р джон опасен и его могут убить кто? Бастард не может наследоать