Происхождение Джона Сноу

[AD]

Шютка...
Которая может обернуться правдой.Больно много у Мартина намеков ....

[Тихий Как Тень]

Когда сам превратися в дракона.

Ну не в дракона а в одну из голов всего лишь....

[AD]

В качестве мужа-соратника Дейненерис еще ничего.
А если его,пардон,в жертву принесут,и кровь его и душа войдет в оживленного каменного дракона ?

[Призрак]

Ну, наш Джонни не так-то и прост... Самостоятельно жертвовать собой на костре, имхо, не будет.

[AD]

Кто ж его спрашивать будет -Слинт? Или Станнис с Мелисандрой,когда он им станет поперек горла ?

[Kail Itorr]

Ну, Слинт уже точно никого спрашивать не будет

[Mezeh]

О своем происхождении Джон может узнать не обязательно непосредствено от Рида. о,что знает Рид, скорее всего знают и его дети, Мира почти наверняка, она намекала на это еще в третей книге, когда сказала про "другую историю" Раегара и Лианны. "Другую историю" Мира скорее всего в какой то момент расскажет Брану, а в шестой книге Бран и Джон вероятно встретятся.
ЗАконен ли Джон вопрос интересный. Если теория Р+Л=Д верна, то история Джона очень напоминает историю короля Артура. Рожден от женщины, которя не принадлежала его отцу - вместо чужой жены - чужая невеста, долгое время не знал ничего о своих родителях. Но Артур в какой то момент стал королем, а Мартин всегда изменяет стандартные фэнтазийные клише, так что Джон от короны скорее всего откажется, причен ИМХО даже несколько раз, возможно три - первый раз он уже отказал Станнису, далее он откажется от Короны Севера по завещанию Робба, а в третий раз уже от короны всего Вестероса.
Теперь о вожнзоных свидетелях предполагаемого бракосечетания Раегара и Лианнны. Кандидатов на эту роль на самом деле несколько.
Фаворит конечно же Джон Конингтон. Он единственный выживший из друзей Раегара, причем возможно ближайший из друзей. Обычно таковым полагают Артура Дойне, но Селми, перечисляя друзей Раегара называет Артура старейшим другом, а Коннингтона дорогим. Кроме того, из трех оставшихся Артур Дойне гвардеец, а двое других оруженосцы Раегара, то есть все трое долго находились рядом с принцем по долгу службы. Лорд Джон в эту кампанию не вписывается, мы не знаем как он стал дорог принцу, но можно предположить, что Раегара привлекли личные качества Коннингтона, то есть последний был близок ему по духу. То есть не исключено, что ему Раегар мог не только доверить свои секреты, но и обсуждать их тоже.
Далее - Барристан Селми. Он знает какие то секреты Раегара и в его лояльности не было никаких сомнений. К принцу он особо близок не был, но мог оказаться с ним по стечению обстоятельств.
Ашара Дойне - нет 100% уверенности в том, что она мертва, а она была близка к Элии Дорнийской и сестра доверенного друга Раегара сьера Артура.
Ховланд Рид - он был предан Лианне более, чем кому либо еще из Старков, так что она вполне могла попросить его помочь ей в ее бегстве с Раегаром.
Со вторых рук о педполагаемой свадьбе могли слышать еще несколько персонажей, но они не могут быть свидетелями.

[Kail Itorr]

Хоуленд Рид мог помочь Лианне бежать, но никак не был свидетелем предполагаемой свадьбы. Хотя весьма вероятно, что был (вместе с Недом) свидетелем предполагаемых РОДОВ.
Барристан не был особо близок к Раэгару и во время предполагаемой свадьбы находился скорее всего в столице. Посему если он что и узнал, то из вторых рук. То же касается Ашары Дейн, хотя она-то почти стопроцентно мертва, в Звездопаде было слишком много свидетелей.

[Mezeh]

Вопрос была ли предполагаемая свадьба после побега, или же она ей предшествовала - произнесение обетов в богороще не заняло бы слишком много времени. При таком варианте Рид вполне мог присутствовать.
Селми - да более вероятно если знает, то со вторых рук, впрочем для подтверждения слов Коннингтона этого может хватить.
Обстоятельства смерти Ашары Дэйн нам неизвестны, кроме того, что она якобы бросилась в море со скалы. Откуда про это знают, кто это видел и так далее. Возможно, что это такая же легенда, как и материнстви Виллы, про которое в Звездопаде тоже знают все.

[Kail Itorr]

Где Вилла рожала, если рожала - вопрос пока спорный, но Ашара Дейн точно бросалась в море с одной из башен Звездопада.
Что до свадьбы - если бы Лианна произнесла обет перед побегом, ей по сути и бежать-то уже не нужно было. Во всяком случае, представить мужа старшим братьям она вполне могла - и как бы хорошо Нед ни относился к Роберту, он не мог не признать, что кронпринц Раэгар для Лианны пара завидная, а уж если она сама его выбрала... И Брандон при всем своем взрывном характере не стал бы упираться рогами, потому как - а зачем? что он, свою сестру как облупленную не знает? что он, не видит, что это ЕЕ выбор? А никакого оскорбления этот брак Лианне не ннес; оскорбленной себя может чувствовать Элия, но разбираться с ней - дело самого Раэгара.

[AD]

Но тут может быть причиной побега сложность отношений с королем. ОН мог в лоб заявить " У тебя есть жена -принцесса и отродье Старков тебе не нужно".
Поэтому Рейегар решил затаиться,а кому-то поручить разьясгительную работу с королем.Работа заняла долгое время и не смогла помешать фокусам короля с отцом и братом Лианны.
Поэтому вернувшийся Рейегар и решил отстранить Эйериса.Иначе Лианна бы его не простила.

[Maladin]

О своем происхождении Джон может узнать не обязательно непосредствено от Рида. о,что знает Рид, скорее всего знают и его дети, Мира почти наверняка, она намекала на это еще в третей книге, когда сказала про "другую историю" Раегара и Лианны. "Другую историю" Мира скорее всего в какой то момент расскажет Брану, а в шестой книге Бран и Джон вероятно встретятся.
ЗАконен ли Джон вопрос интересный. Если теория Р+Л=Д верна, то история Джона очень напоминает историю короля Артура. Рожден от женщины, которя не принадлежала его отцу - вместо чужой жены - чужая невеста, долгое время не знал ничего о своих родителях. Но Артур в какой то момент стал королем, а Мартин всегда изменяет стандартные фэнтазийные клише, так что Джон от короны скорее всего откажется, причен ИМХО даже несколько раз, возможно три - первый раз он уже отказал Станнису, далее он откажется от Короны Севера по завещанию Робба, а в третий раз уже от короны всего Вестероса.
Тут имеются 2 вопроса сиречь нестыковки
1 Станнис предлагал джону не корону а винтерфелл и титул лорда (правда без лордства) принимая этот дар он присягал Станнис и следовательно отказывался от всех возможных видов на корону.
2 Интересно куда подевался тот документ где он назначал джона своим наследником
А ygcxtn свидетель вы забываете о том что для того что-бы обьявить о претензиях на трон можно обьявить свидетелем ково угодно

[AD]

Вот для свидетелей и надо выбирать уважаемых граждан.
Вроде Барристана.
Безумная Мышь не подойдет.

[Mezeh]

Где Вилла рожала, если рожала - вопрос пока спорный, но Ашара Дейн точно бросалась в море с одной из башен Звездопада.
Что до свадьбы - если бы Лианна произнесла обет перед побегом, ей по сути и бежать-то уже не нужно было. Во всяком случае, представить мужа старшим братьям она вполне могла - и как бы хорошо Нед ни относился к Роберту, он не мог не признать, что кронпринц Раэгар для Лианны пара завидная, а уж если она сама его выбрала... И Брандон при всем своем взрывном характере не стал бы упираться рогами, потому как - а зачем? что он, свою сестру как облупленную не знает? что он, не видит, что это ЕЕ выбор? А никакого оскорбления этот брак Лианне не ннес; оскорбленной себя может чувствовать Элия, но разбираться с ней - дело самого Раэгара.

Есть одна интересная фраза из рассказа Мир Рид:

"The crannogman saw a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf ... but only after the wild wolf spoke to her on behalf of a brother too shy to leave his bench."

У Мартина обычно важны все детали, и здесь похоже сразу несколько намеков:

Девушка со смеющимися фиолетовыми глазами - очевидно Ашара Дейн, и тут едиственный намек на ее характер.
Белый меч, краская змея, лорд грифонов и молчаливый волк - Артур Дейн, Оберин Мартелл, Джон Коннингтон и Нед Старк. Почти наверняка они все как то связаны между собой и связаны с Лианной Старк и вероятно Джоном.
Нед  Артур - достаточно понятно. Джон Коннингтон - тут намек на его предстоящее "воскрешение. Оберин - он явно должен был потребовать у Раегара обьяснений поведению последнего на турнире. По идее Оберин должен был бы быть возмущен тем, что сделал Раегар, но в тексте на это нет ни намека.
И леди Ашара как то связывает их всех...
И еще раз - в тексте нет прямого свидетельства о ее смерти - это вроде бы общеизвестный факт, но таким же фактом является и смерть Коннингота в изгнании...
Причина бегства Раегара и Лианны тоже неясна, возможно АД прав и Раегар опасался свего отца, во всяком случае Брандон Старк не ожидал бегства принца и расчитывал найти его в столице. Будем надеяться, что Коннингтон в курсе и прояснит ситуацию в следующей книге.

[Kail Itorr]

Джон Коннингтон - намек скорее не на "воскрешение", а на то, что он на том турнире БЫЛ и, следовательно, может служить прямым источником по оному. Селми на этом турнире вроде как не было, а остальные, за вычетом Рида, мертвы.
Оберин мог возмутиться поступком Раэгара, но скорее всего высказал это ему приватно, а не в присутствии Хоуленда Рида; устраивать же громкий скандал на балу, о котором в данный момент рассказывает Мира, как-то не в характере Красного Змея. Даже если речь о нанесенной любимой сестре обиде.
Ну а про Ашару Дейн - еще раз повторю: смерть Джона Коннингтона "общеизвестна" по данным от заморских агентов, т.е. от Вариса-Иллирио. Степень доверия этим данным мы можем оценить. Между тем, у гибели Ашары Дейн были прямые свидетели - весь Звездопад, и возможно, также Нед Старк и Хоуленд Рид, если это случилось при них, а похоже на то.