Происхождение Джона Сноу

[игорь]

Навскидку- Вилла, рыбацкая дочь, Л+Р. Просто последняя более разработана фанами т.к. персонажи очень колоритны.

[Mezeh]

Собственно в тексте есть три версии происхождения Джона Сноу.

Первая - его мать леди Эшара Дойне - таковые слухи ходили в Винтерфелле и не только. Проблемм у данной версии много, основная - она оставляет очень много вопросов и не обьясняет поведение и ассоцоации Неда. Одна из них - тайна, которую Нед делал из имени матери джона. Допустим, что он хотел защитить честь мертвой возлюбленной, но родить ребенка для незамужней девушки благородных кровей в Вестеросе не было смертельным позором, а в Дорне и подавно, а будь мать Джона столь знатного рода это здорово повысило бы его собственны статус. Кроме того не вполне понятно, как и где Нед и Эшара могли встретиться во время войны.

Вторая - Вилла. Тут еще хуже - зачем Неду при таком раскладе делать айну уже совсем непонятно, опозорить простолюдинку он не мог, скорее наоборот, а вот забрать сына у живой матери явно не в его духе, он вполне мог бы оставить Джона в Старфалле, где бы ему дали достойное воспитание и не портить отношения с женой. Кроме того почто невозможно поверить в роман Неда со служанкой, а Нед явно горячо любил мать Джона. И опять как Вилла оказалась рядом с Недом во время войны, а затем в Старфалле.

Третяя версия из спойлерной главы Давоса - рыбачка с Сестер. Тут та же проблема секретности, что и Виллой, плюс проблема возраста Джона, он вробе бы младше Робба, а так должен быть на пару месяцев старше.

Версии Р+Л=Д в тексте нет, но она единственная отвечает почти на все вопросы.

Ну и еще версия - мы просто не догадываемся, кто была мать Джона.

[Mikka]

Да, Мезех, Вы все отлично описали. Это лишь подтверждает уже сказанное - более актуальных версий, чем теория о Рейегаре и Лианне как родителях Джона Сноу, на данный момент просто не существует. Не спорю, может оказаться и так, что истинные родители не они, но, тогда вопрос - КТО? Версий сейчас, как я понимаю, нет. Обсуждать же в данной ветке версии, связанные с предположением, что отец Джона - Эддард Старк - это пустопорожняя болтовня. Эддард Старк - не отец Джона.

[игорь]

Дорнийка могла в плен попасть после битвы (может сопровождала кого), потеря отца и брата повлияла и он взял к себе родную кровь, Бен то в Дозоре. Джон и Робб одного возраста (гл Брана самая первая). Нед был молод- безрассудство молодости. Честь или нет но изводить жену видом измены.
А вообще надо подумать. Что то опять раздумий набралось, но версии эти все возможны.
Дети Неда больше Талли чем Старки, а дети Лианны больше Старки чем Таргариены?

[Mezeh]

Нед видел, что Кейтлин ревновала его к матери Джона и переносила свою неприязнь к неизвестной сопернице на ребенка. Если бы матерью Джона действительно была Вилла, то Нед мог бы как минимум сказать об этом к жене, так как Кейтлин не стала бы его ревновать к служанке на другой стороне Вестероса и не поверила бы в ее роман с мужем, а его право на удовлетворение мужский потребностей на войне вдали от жены она не отрицала.
В случае с Эшарой это бы не помогло, Кейтлин ее не знала, но была наслышана и могла ревновать к мертвой, но тут Нед мог бы оставить ребенка в Старфалле, где бы его воспитали в соответствии со статусом и хорошо бы относились, а не порвергать опасности младенца длинной и опасной дорогой и не портить отношения со своей женой.

[Mezeh]

Дети Неда больше Талли чем Старки, а дети Лианны больше Старки чем Таргариены?

Не все, у Арьи чисто Старковская внешность и когда они дети больше похожи на отца, а другие на мать - это совсем не редкость.
И среди Таргариенов были те, чья внешность была совсем не таргариеновской, как напромер Баелор Сломи копье, да и дети Раегара - сын был в отца, а дочь в мать.
Кстати в тексте есть одна фраза - когда Тирион смотрит на Джона он думает, что кем бы ни была его мать, от ее внешности у Джона нет совсем ничего. В духе Мартина заставить героя ошибиться с точностью до наоборот.

[игорь]

Вот именно значит от отца т.е. Неда, но Тирион откуда знает кто мать Джона? Спрашиваю т.к. подзапутался.
А нашел, когда они в Дозор едут- но тогда он Старк, а не Таргариен тем более, раз от матери ничего кем бы она ни была.

[Mezeh]

Вот именно значит от отца т.е. Неда, но Тирион откуда знает кто мать Джона? Спрашиваю т.к. подзапутался.

Тирион понятия не имеет, но он видит, что Джон вылитый Нед. Проблема в том, что Арья тоже вылитый Нед и очень похожа на Лианну одновременно.

[Mikka]

Вот именно значит от отца т.е. Неда, но Тирион откуда знает кто мать Джона? Спрашиваю т.к. подзапутался.
А нашел, когда они в Дозор едут- но тогда он Старк, а не Таргариен тем более, раз от матери ничего кем бы она ни была.

Эти слова Тириона - еще одно подтверждение того, что джон- сын Лианны. Ведь, говоря эти слова Тирион и понятия не имеет, что отцом бастарда может быть не Эддард. Следовательно, сходство с Эддардом воспримается им соответствующе - мальчик больше похож на отца, а не на мать. НО! В дейсвтиельности, принимая во внимание недомолвки Эддарда Старка, становится очевидным, что НЕ он отец ребенка. Следвоательно, Джон похож более на какого-то другого Старка. И тут единственным вариантом может быть Лианна, сестра Эддарда.

[игорь]

Не добрый дядюшка Бен? Ладно пока угомонюсь, подумать надо.

[Mezeh]

Бен исключен, кроме того, что он был маловат, он еще и провел всю войну в Винтерфелле. Если Нед не отец Джона, то свою внешность он мог получить только от Лианны.

[игорь]

Если Нед не отец... Просто на самом деле такая версия просто привлекательна и все!

[Mikka]

Если Нед не отец... Просто на самом деле такая версия просто привлекательна и все!

Эддард, исходя из того, что мы о нем знаем, явно не тянет на парня, который лез под юбви в молоости к кухаркам, рыбачкам и даже благородным дамам. Выдавая Джона Сноу за своего бастарда, Эдвард очевидно кого-то покрывает и зачем-то (!) прикрывает. Пока что единственное объяснение - Лианну, как мать Рейегара. Не понимаю, ккие тут вообще могут быть вопросы и сомнения. Другое дело, что может существовать некий такой вариант, который мы совсем не знаем еще, но, ИМХО, это уже из области фанатстики.

[Mezeh]

Ну версия с рыбачкой, которая спасла ему жизнь прокатывает и версия с Эшарой Дойне тоже. Правда Нед в своих мыслях ни разу не называет Джона сыном, более того, перечисляя своих детей, оставляет его в стороне. Но если Нед не отец, то Лианна и Раегар действительно получаются единственным разумным вариантом.

[Mikka]

Мезех, а с чего бы это ЭЖддарду назывть Джона своим сыном, если он таковым и не является