Происхождение Джона Сноу

[dvnd]

Если бы Рейегар похитил Лианну сразу после турнира в Харренхолле - ситуацию ещё можно бы было понять - молодые, горячие, встретились, убежали, забыли обо всем на свете.

Но если похищение Лианны произошло не сразу (так сказать, готовилось на холодную голову) - совершенно не ясно, каким образом Рейегар и Лианна оказались отрезанными от источников информации.
Рейегар не дурак, и должен был понимать, что ссора со Старками может кончиться кровью. Да и вообще исходя из того, что известно нам о Эйерисе, его нельзя было оставлять без присмотра.

Идея о том, что Элия могла знать о готовящимся похищении - не катит.
Если она знала о похищении - должна была знать и о том, где искать Рейегара.

ИМХО - скорее всего, Эйган родился ДО Харренхолла,
а Рейегар похитил Лианну сразу (или может быть, вскоре) после турнира.
Расхождение в возрасте Джейме можно объяснить тем, что Эйгану в момент его гибели был не год, а на несколько месяцев больше. Тогда всё укладывается (Джейме 15++ лет на начало турнира, и только исполнилось 17 при штурме КГ)

Версия о том, что между Турниром и похищением прошло какое-то время, тоже возможна, но тогда возникает слишком много труднообьяснимых моментов.

[Mikka]

Вероятность врдое как такая и возможна. НО тогда выходит что Эйегону на момент турнира было 1-3, а на момент взятия КГ - не более 1.5. Значит, между турниром и взятием должно было пройти около года. Но ведь, как я понимаю, в реальности прошло несколько больше. А раз так, то Эейегон все-таки родился ПОСЛЕ Харренхольского турнира.

[Mezeh]

Отношение к мятежу менялось по мере его развития, то, что мятеж опасен стало ясно к моменту смещения Мерривезера, но можно было надеяться, что Коннингтон справится с мятежниками и ему это почти удалось, лорду Джону не хватило только везения. А вот после того как Эйрис его изгнал у Таргариенов просто ни осталось никого, кроме Раегара, кто бы мог повести войска.

[Mikka]

Отношение к мятежу менялось по мере его развития, то, что мятеж опасен стало ясно к моменту смещения Мерривезера, но можно было надеяться, что Коннингтон справится с мятежниками и ему это почти удалось, лорду Джону не хватило только везения. А вот после того как Эйрис его изгнал у Таргариенов просто ни осталось никого, кроме Раегара, кто бы мог повести войска.

И тем не менее Рейегар действовал не как разумный наследник трона. Сколько бы не была опасность со стороны мятежников, он должен был вмешаться вовремя. Это он увы не сделал...

[Теон Грейджой]

Теон, Рейегар во многом верно истрактовал пророчество. Единственное, он неверно его интерпретировал, полагаю, что обещанным принцем будет то ли он сам, то ли его сын.
Относительно третьего. М ытолком не знаем, кто тот "второй". Имел ли Рейегар ввиду себя самого, либо свою дочь

Мейстер Эйемон в Пире говорил Сэму что обещанным принцем они считали самого Рейегара, но ошиблись. Насчёт второго и третьего - да, мы толком не знаем кого Рейегар ими считал. Возможно своих детей, возможно и нет. В любом случае, в целом он это пророчество истолковал ошибочно.

Вас уже продемонстрировали,ч то в ПЛиО Эддард ни разу не говорит о Джоне как о своем Сыне.

Да, я это сам заметил, когда читал. Только вот если он его так не называл ещё не доказывает со стопроцентной уверенностью, что это не так. Сторонники "бастардовой теории" скажут, что к бастарду отношение другое чем к родным детям поэтому Нед и не называет Джона в мыслях сыном.

Насчёт спора по отношению рождения Эйегона к харренхолльскому турниру: ИМХО он родился немного раньше турнира, соглашусь с dvnd. Точно неизвестно сразу ли после турнира Лианна и Рейегар пропали, если бы было 100% известно что да, то значит Эйегон родился бы до него. А так я просто перечитал сцену увиденную Дени во дворце Бессмертных Кварта - когда рождался Эйегон. Там Рейегар и Элия Дорнийская вполне нормально и весело общаются. Будто он и не проезжал мимо неё в конце турнира чтобы возложить венок королевы турнира на голову Лианны. Так что ИМХО Эйегон родился до турнира.

[Mikka]

Возможно, что Элия родила и до турнира. Но тогда не ясно - зачем только что родившая Элия потащилась на турнир Правда, если она поехала беременой - тоже не ясно - зачем тащилась на сносях??? ИМХО, если Мартин сам ничего не напутал (как в случае с Драконьм камнем), то все же логиченее, что Эейгон родился через пять-семь месяцев после турнира либо за 5-7 месяцев до турнира.

[AD]

По поводу рождения до турнира.Скорее ,не пять-семь месяцев,а два-три.Ребенок уже окрепнет и с ним можно путешествовать(а Элия имела штат прислуги).Присутствие жен на официальных мероприятиях приветствовалось.Конечно,будь она на сносях или только родила-ее бы там не ждали.Но если можно-то почему бы ей не приехать.Да и Элия сама могла хотеть быть рядом с супругом.
Поведение Рейегара при начале мятежа-а мы не знаем ,как его информировали.Ворон мог принести весть-и без тебя пока справимся.
Кроме того,даже наследник престола не решает всего.Все решает король.Решил король,что войска поведет десница-Коннингтон и все.Рейегар мог попроситься,но его сначала не пустили.До того,когда Коннингтон проиграл битву.

[Mikka]

Возможно. НО тогда выходит: 2-3 месяца он жил до турнира. Потому почти сразу после турнира (сколько неизвестно, но очевидно, немного) Рейегера мутит с Лианной. НО война идет более года. Значит Лианна не сразу смогла от не забеременить. В обем выходит, что возраст Эйегона в момент падения КГ был едва ли не почти 2 года. А это никак не вяжется с текстом, где принц упоминается как угудной младенец. Те есть ему, от силы, год с небольшим.

[Mezeh]

Ага, а отсюда Эйган родился все таки после турнира и отношения между Раегаром и его женой несмотря на коронацию Лианны, были нормальными.

[игорь]

Чего не простишь любимому мужу, особенно зная его увлеченность пророчеством.

[Серсея Ланнистер]

Мне кажется, у Элии не было ревности к мужу. Она же из Дона. А там, как я поняла, весьма свободные нравы.
Уж я бы своему не простила  >

[игорь]

Пишу пока моя не видит- хороший левак укрепляет брак!))
А в Дорне да рай.)

[Теон Грейджой]

Если Элия родила Эйегона после харренхольского турнира, то остаются непонятными 2 момента: 1) как всё-таки она простила мужу то, что тот короновал Лианну на турнире, ИМХО свободные дорнские нравы ей бы не помогли его простить полностью, а она с ним говорит после рождения сына как будто у него никакого левака не было. 2) на кой она беременная(и основательно беременная, там уже не ранее 6 месяца было) поехала из КГ в Харренхолл на турнир. Будь она с только что родившимся сыном я бы это понял, а так нет. Королева и Визерис остались в КГ, а она беременная поехала на турнир... нелогично.

ИМХО всё-таки верна версия что Эйегон родился до турнира. Где-то за 2-3 месяца. Тогда на момент взятия КГ ему было где-то около полутора лет - в принципе не железно но близко к определению "грудной младенец".

[Серсея Ланнистер]

Как раз с только что родившимся ребенком Элии никуда ехать и не стоило бы - это опасно для жизни ребенка, а вот на 4-5 месяце, почему бы и нет.
В вот про то, что Элия спокойно отнеслась к коронации Лианны, мы толком ничего не знаем. Мы лишь знаем, что в момент рождения Эйегона они выглядили счастливо. Но это вовсе не исключает, что Рейегар все объяснил Элии еще задолго до турнира, так что она была заведомо посвящена в планы.
Это, конечно, все версии.

[Теон Грейджой]

Как раз с только что родившимся ребенком Элии никуда ехать и не стоило бы - это опасно для жизни ребенка, а вот на 4-5 месяце, почему бы и нет.

Если бы она была на 4-5 месяце, то слишком много времени прошло бы с турнира до того как Лианна и Рейегар исчезли(а это произошло стопудово после рождения Эйегона).

В вот про то, что Элия спокойно отнеслась к коронации Лианны, мы толком ничего не знаем. Мы лишь знаем, что в момент рождения Эйегона они выглядили счастливо. Но это вовсе не исключает, что Рейегар все объяснил Элии еще задолго до турнира, так что она была заведомо посвящена в планы.
Это, конечно, все версии.

Ну да, это всё версии, точно мы ничего не знаем. По ним кстати непонятно - почему Рейегар смог объяснить жене что он должен изменить ей с другой женщиной чтобы исполнилось пророчество, но не смог(да и судя по всему даже не попытался) объяснить это Старкам и Роберту. Может из-за того что решил что там где удалось убедить горячую дорнийку не удастся убедить ледяных Старков и стального Роберта. Ну не верится мне что он из-за пророчества забил на реальное положение дел и поставил под угрозу судьбу страны и династии.