Происхождение Джона Сноу

[игорь]

А разве она не прыгнула со скалы?

[Kail Itorr]

Если точнее, то Вилла - кормилица Эдрика Дейна, которую сам Эдрик Дейн звал матерью Джона Снега. Плюс Роберт Баратеон помнил некую Виллу (ту или нет - неизвестно) как "девку", с которой проводил время Нед Старк (где и когда - не уточняется).
Варианты расклада:
1) Вилла - настоящая мать Джона, отец - Нед, и соответственно никакой тайны нет и близко, все именно так, как знает весь Вестерос.
2) Вилла - кормилица Джона, а его матерью от Неда является покойная леди Ашара Дейн, т.е. все так, как себе подозревала Кэт; Эдрик Дейн не в курсе, потому что в Звездопаде дело не афишировали, а сам он просто неправильно интерпретировал рассказ кормилицы.
3) Вилла - кормилица Джона, которая просто осела в Звездопаде после войны; Эдрик Дейн опять же не в курсе, настоящие родители - Р+Л.
Если леди Ашара была в курсе, то верен вариант 2; если же не была, то равно возможны 1 и 3, ни один из них осведомленности Ашары Дейн не требует.

[Темелэйн]

итог: Даешь пост Звездопада!!!
Потому как получается, что если Нед притащил туда ребенка, то Эшара никак не могла быть матерью Джона, как и Вилла, которая, получается, была там же. ну заметили бы беременность. Да и Нед Старк - личность вообще примечательная, а в тот момент и тем паче, обратили бы внимание...по-любому.
Если он без ребенка туда приехал - то вообще масштабный какой-то заговор выходит, кучу народа пришлось бы задействовать для его осуществления...

Правильно я понимаю, или что-то упускаю?

[Лианна]

Ну... Он мог в замке не останавливаться, а расставить шатры в поле и оттуда общаться с Эшарой и Виллой

[Темелэйн]

мог. Но по-любому, если бы он приехал с ребенком, то об этом бы все его спутники бы знали, и наверняка бы кто-нить кому-нить растрепал и пошла бы сплетня, и кто-нить умный в свою очередь бы сложил два и два и увидел бы нестыковку: Вилла и Эшара, заявляемые разными персонажами как матери Джона, в Звездопаде (причем не были беременны), а грудной ребенок с Эддардом, прим Эддард НЕ заезжал в Звездопад.

Есть вариант, что Вилла могла быть в Башне Радости и приехать в Звездопад с Эддардом, а потом там осесть. Кто помнит что-нибудь текстуальное насчет местонахождения Виллы во время той заварушки?

[PLUTON]

Ну... Он мог в замке не останавливаться, а расставить шатры в поле и оттуда общаться с Эшарой и Виллой

Эддард был только с Хоулендом и получается ещё с Джоном (а также возможно с прислугой Башни Радости). И если бы Нед расположился в шатрах под стенами замка, о его слабом рассудке ходили бы такие же сплетни по вестеросе, как и о Джоне .

Есть вариант, что Вилла могла быть в Башне Радости и приехать в Звездопад с Эддардом, а потом там осесть. Кто помнит что-нибудь текстуальное насчет местонахождения Виллы во время той заварушки?

В тексте очень мало информации о тех событиях. Мне кажется логичным предположить, что всё именно так и было. То есть Вилла - была рядом с Лианной в Башне Радости (не думаю, что роды принимал Белый Бык или сэр Эртур :cheesy:), стала его кормилецей. И Нед, когда они приехали в Звездопад объявил Джона своим бастардом, а Виллу его матерью.
Кстати, здесь можно добавить романтики и трагедии и сказать, что Эшара, тайно влюблёная в Эддарда Старка, именно после этой новости бросилась в море...

[Mezeh]

При Виллу нам почти ничего не известно, в тексте ее имя упоминается ровно два раза. В первый раз его называет Нед, когда Роберт спрашивает его имя матери Джона, второй раз ее матерью Джона называет Эдрик Дейн, который говорит, что она кроме того была и его собственной кормилицей.
Из рассказа Эдрика ясно, что в Звездопаде Виллу полагают матерью Джона. Но тогда почти точно, что она приехала в Звездопад вместе с Недом и осталась там после его отбытия. Оказаться там до него она вроде никак не могла, что бы делала любовница Неда в Звездопаде, особенно если по версии того же Эдрика между леди Эшарой и Недом что то было.
Соттвественно тогда получается, что и Джона Нед тоже привез в Звездопад с собой.

[Mezeh]

Нед вспоминал о том, что Башню Радости разобрали на камушки и сложили их них 8 надгробий для тех, кто там погиб. Едва ли это было по силам им вдвоем с Ридом.

[ellemire]

Простите, конечно, за такие вот подробности. Но в моём маленьком неустоявшемся разуме слово "Кормилица" воспринимается не как няня, а как женщина, из крестьян или слуг, которая сама недавно родила. И молоком своей груди кормит ещё и лордёныша, потому что высокородные леди не желали портить грудь, вскармливая дитя (ну, если они не умирали при родах).
Так теперь скажите.. чем Вилла кормила Джона? Может, она конечно ходячий донор с молоком, природная аномалия.. но по-моему не хватает второго младенца..

[mary]

но по-моему не хватает второго младенца..

Как вариант - кормилицами могли брать рожениц у которых умер малыш - молоко то остаётся.

[Mezeh]

Молоко пропадает только тогда, когда женщина перестает кормить грудью. Так что у профессиональной кормилицы вовсе не обязательно должны были быть свои собственные маленькие дети, им могло быть уже по нескольку лет и сами они могли уже давно в молоке не нуждаться. Плюс у некоторых женщин молока намного больше, чем нужно одному младенцу и они могут кормить второго безо взякого ущерба для первого. Правда у Виллы едва ли был де нибудь ребенок возраста Джона или старше. Чтобы кто то поверил, что она была любовницей Неда Старка она должна была быть молодой и привлекательной, а кормилицы имеют тенденцию сильно полнеть.

[игорь]

Вот она и кормила - своего Джона (но Вилла не тянет на леди одного из 7ми ВД) и Дейна.

[Mezeh]

Игорь, если Вилла мать Джона, то как она оказалась вместе с ним в Звездопаде? Напоминю после Трезубца Нед с авангардом идет форсированным маршем к Королевской Гавани, затем к Штормовому Пределу, а оттуда к Башне Радости. И везде у него были все причины торопиться. Таскать с собой любовницу на последней стадии беременности он мог едва ли, а время рождения Джона нам известно точно - от момента падения КГ до 2-3 недель позднее. Из Башни Радости Нед вроде бы напрямую отправился в Звездопад. Опять - если он не таскал Виллу с собой до того, то где он ее подобрал после БР? Если же Вилла уже была в Звездопаде до рождения Джона, то как она там оказалась?

[игорь]

Да вполне убедительно. Вроде...

[Лианна]

о его слабом рассудке ходили бы такие же сплетни по вестеросе, как и о Джоне .

Слабый рассудок какого Джона? Нашего? Сноу?