Происхождение Джона Сноу

[Лианна]

Очень важно - интриганство не передается генами, точнее передается, но если развить не кому, то это дело может так и погибнуть в нутри. )))) может и не погибнуть, но ...

игорь, Вы как всегда точно схватили суть.
Давайте вернёмся к нашему мальчику. Джон попал в нужные условия и то, что было заложено в генах, проявилось.

[игорь]

Когда человек, сам говорит или думает, что - заставила себя - это значит, что перешагнула через себя, так сказать, поступилась чем то, а когда влюбилась - просто полюбила.
А Серсея тоже не выбирала - и даже не старалась заставить себя, а выбрала некоторые замены.  (Раегар не в счет).

Правильно - поэтому вначале Станнис припомнил его папашу, а потом спросил совет

[Лианна]

Правильно - поэтому вначале Станнис припомнил его папашу, а потом спросил совет

Ну да. Станис помнит полководческий талант Неда, помнит, что лёд Старков может уравновесить пылкость Баратеонов, поэтому излагает Джону, как предполагаемому сыну, план своей военной кампании. Он ожидает получить военный совет. И вдруг, совершенно неожиданно для себя, получает совершенно другое - развёрнутый историко-полититический анализ приправленный экономическими выкладками.

[игорь]

Так вот и правильно - его ожидания были превзойдены ))))

[Mezeh]

Ну так Меллисандра недаром заметила джону, что он Станнису очень нравится. Кстати совету джона Станнис судя по спойлерной главе Аши последовал и весьма успешно.

[dvnd]

Боюсь, в данном случае дело может обстоять наоборот:
Джон нравится Меллисандре (он - один из немногих, кого она ясно видит в огне), а она уже накручивает Станниса в его поддержку.

[Лианна]

Это что ж получается, Станнис даже гипотетически не может иметь своего мнения?

[Mezeh]

Да не надо Мел Станниса накручивать, Джон обладает всеми качествами, которые Станнису импонируют.

[Haman]

Не - я неправильно выразился, Нед он в военное время, как бы чутье имеет, куда пойти прежде всего, где упредить - ведь Тиреллов в последнюю очередь прижали - знал видно Нед, что не денутся они ни куда и будут сидеть под ШП.
Правильно Нед ничего не советовал 14 лет - Роберт во все тяжкие пустился.
Потому и говорю, что в военное время Нед хорошо ориентируется, а вот в мирное - профан полный в интригах.

Ну надо же , согласен с Игорем в мнении о Неде.

[Лорд Квиберн]

А кто всё-таки из персонажей может дать нормальный ответ по поводу
происхождения Сноу Джона? Отметаем видения, сны, пророчества,
три головы, розы...
Из участников тех событий (переворот Баратеона)в живых остались
Хоуленд Рид, Варис и ...Станнис? :police:

[PLUTON]

А кто всё-таки из персонажей может дать нормальный ответ по поводу
происхождения Сноу Джона? Отметаем видения, сны, пророчества,
три головы, розы...
Из участников тех событий (переворот Баратеона)в живых остались
Хоуленд Рид, Варис и ...Станнис? :police:

Из участников Войны Узупатора в живых осталось достаточно человек. Точнее почти все нынешние Лорды. Вот только если Джон действительно ребёнок Рейегара и Лианны подвердить это сможет лишь Хоуленд Рид. Варис может располагать слухами. Каким обазом Станнис, просидевший почти всю войну в осаде в ШП может что либо знать непонятно . К тому же Станнис действительно считает Джона сыном Неда.

[Теон Грейджой]

Из участников Войны Узупатора в живых осталось достаточно человек. Точнее почти все нынешние Лорды. Вот только если Джон действительно ребёнок Рейегара и Лианны подвердить это сможет лишь Хоуленд Рид. Варис может располагать слухами. Каким обазом Станнис, просидевший почти всю войну в осаде в ШП может что либо знать непонятно . К тому же Станнис действительно считает Джона сыном Неда.

Насчёт Станниса согласен. Он совершенно не в курсе.
Про Вариса думаю, что он либо совсем не владеет информацией, либо знает из третьих рук и очень тщательно это скрывает, причём скорее всего даже от игрового партнёра Иллирио. Судя по разговору того с Тирионом в спойлерной главе, он делает основную ставку на Дени и/или Эйегона/лжеЭйегона. Который кстати ну никак не мог спастись без участия Вариса. Так что о судьбе Эйегона Варис знает совершенно точно. О том что произошло при смерти Лианны - не факт.
Знал Нед, но он врятли кому-то об этом рассказывал. Знает Хоуленд Рид, и возможно он рассказал Мире и Жойену(но так как те говорили с Браном намёками понять невозможно). Знает Вилла - если она ещё жива. Потому что кем бы она ни была(матерью Джона, служанкой Эшары или просто женщиной помогавшей Лианне в Башне Радости), то она полюбому принимала в событиях далеко не последнее участие.

[AD]

Может знать и Мелисанда. Увидев нечто в огне. Тем , возможно, и обусловлен интерес к Джону и попытки его заинтересовать своими видениями.
Это,разумеется ,если Джон сын Рейегара и Лианны.Если он бастард Старка и Виллы ,это вряд ли заинтересует кого-то кроме Джона. Да и не есть особо тайным.

[Теон Грейджой]

Может знать и Мелисанда. Увидев нечто в огне. Тем , возможно, и обусловлен интерес к Джону и попытки его заинтересовать своими видениями.

Мы пока не видели ни одного случая чтобы Мелисандра видела прошлое. А узнать происхождение Джона не увидев прошлое по-моему невозможно.

Это,разумеется ,если Джон сын Рейегара и Лианны.Если он бастард Старка и Виллы ,это вряд ли заинтересует кого-то кроме Джона. Да и не есть особо тайным.

Ну почему же. Мать Джона полюбому остаётся личностью неизвестной, инкогнито которой надо раскрыть. Да и объяснить причину по которой Нед скрывал происхождение своего бастарда если теория Р+Л=Д неверна тоже необходимо.

[AD]

Теон Грейджой
Хорошо ,Мелл глядит в огонь и видит картину ,где Джон и еще некто встречаются и тот говорит Джону ? "Отрекись от своей клятвы Дозору ,ведь ты имеешь право на Жел.Трон как сын Рейегара !" "Но я ведь бастард Неда Старка,я даже на Север прав не имею !" "Нет ,имеешь ,как сын сестры Неда Лианны!" Вот Вам и будущее ,и даже не совсем нереальное...
Мать Джона интересна НАМ.Читатателям.
Большинство обитаталей ПЛиО она не интересует.Они и так знают,что это какая-то женщина ,не состоявшая в браке со Старком,но  понравившаяся ему.