Происхождение Джона Сноу

[Теон Грейджой]

Сомневаюсь, что Лианна была женой Рейегара. Похоже Таргариены перестали практиковать многоженство давно, хоть и не отказались от инцеста. Лианна могла сожительствовать в принцем на правах наложницы. Это вполне могло устроить даже ту же Элию, ведь в Дорне, если я правильно помню, институт наложниц существует. К тому же Лианна не будучи ханжой, могла быть и просто любовницей. Вон даже Ариана кувыркается с Белым Мечем без всяких яких. А ведь она принцесса.

Всё-таки Дорн и Север регионы разные, и что вполне возможно для развратно-острого Дорна, может оказаться не совсем приемлемый для традиционного Севера. Но всё равно соглашусь.

Кувыркаться это одно, а пустить на свет безправного бастарда уже другое. Рейегар готовил третью голову. Ему нужно было, чтоб эта голова была легитимна. Иначе кто даст бастарду, потенциальному мятежнику дракона? Это же путь к гражданской войне.

Незаконнорожденных узаконивает король. Рейегар после окончания войны собирался устроить реформы и, видимо, лишить отца реальной власти. В таком случае его и Лианны ребёнок был бы узаконен. И я думаю, что и ёё, и его такой вариант вполне устроил бы.

Она, на данный момент и исходя из имеющейся у нас информации, вообще не доказуема. Но это не значит, что эта версия не имеет право на существование.

Конечно, полное право.

Как по-вашему, какой путь выбрал бы Рейегар?

Ответ напрашивается сам собой: взять власть в свои руки и узаконить ребёнка. К тому же это его желание косвенно подтверждается воспоминаниями Джейме.

Раэгар жив, Аэгон жив, Коннигтон жив, где-то ещё бродила версия, что и Нед жив- следующий том надо переименовать в Восставшие Мертвецы, не меньше.

Версию про то, что Варис Неда от казни спас и выставил его двойника, я слышал, но не особо в это верю. Варис не провидец, он считал, что Старка просто отправят на Стену, он не мог предположить загогулину Джоффри с казнью. Так что Нед имхо мёртв и не воскреснет.
С другими сложнее. Коннингтона почему-то многие уже считают априори живым, хотя официально он даже ещё в спойлерных главах не присутствовал. Про то что с ним Эйегон или лже-Эйегон тоже многие твердят, как про свершившийся факт, хотя я пока не видел чётких доказательств, а намёки можно истолковать по-всякому.
Про Рейегара я ещё несколько месяцев назад даже предположить не мог. Но послушал доводы игоря, и, должен сказать, они звучат не как полный бред и во многом очень логичны. Конечно, можно сказать, что можно себе напридумывать всё что угодно и что Мартин офигевает, читая фанатские теории. Но, на мой взгляд, что-то в версии есть.

[Mezeh]

На примере Меллисандры и Марвина видно, что Таргариены отнюдь не обладают монополией на знание пророчества, а речь идет ни о чем ином, как о спасении мира в целом. Так что если у заговорщиков есть наниматель, то это скорее всего кто то, кто пророчества знает, но кто это может быть, мы можем даже не иметь намека.

О полигамии у Таргариенов, в свое время я задавал этот вопрос Мартину и из его ответа ясно, что пилигамия не закончилась за маегоре Жестоком, то есть брак Раегара и Лианны был вполне возможным. К слову это один из наиболее цитируемых ответов Мартина на фановские вопросы.

Гриф он же Гриффон упомянут в двух спойлерных главах Танца. Грифон (или Гриф - на английском это одно и то же) это герб рода Коннингтонов, а из их рода жив только Рыжий Ронет и еще Джон Коннингтон, которого считают умершим. Поскольку Рыжий Ронет быть в Эссосе никак не может, Гриф вполне однозначно лорд Джон.

С Эйганом или лже Эганом такой однозначности нет.

Да, оживших мертвецов у Мартина не слишком много, есть персонажи, "слухи о смерти которых" оказались преувеличенными. 

[Mezeh]

Да, струйктура ПЛИО - две части, первая из которых посвящена в основном междоусобице в Вестеросе, а во второй "приходит Зима". Ну и не планировавшайся ранее связка из Пира/Танца. При такой структуре совершенно логично появление во второй части персонажей, котым нечего делать в первой. Для некоторых таковых персонажей Мартин создал сетапы заранее - Трехглазая Ворона, Марвин, Гриф. Появление других может оказаться либо неожиданны, либо же намеки на них мы поймем только после того как они появятся.

[Теон Грейджой]

О полигамии у Таргариенов, в свое время я задавал этот вопрос Мартину и из его ответа ясно, что пилигамия не закончилась за маегоре Жестоком, то есть брак Раегара и Лианны был вполне возможным. К слову это один из наиболее цитируемых ответов Мартина на фановские вопросы.

Теоретически возможен - да. Но я не вижу особой нужды в нём со стороны Рейегара и Лианны. Для исполнения пророчества нужен ребёнок - сделаем. А уж законен он или нет - неважно, если что, можно потом легко узаконить, у Рейегара, выиграй он Трезубец, с этим проблем не возникло бы.

Гриф он же Гриффон упомянут в двух спойлерных главах Танца. Грифон (или Гриф - на английском это одно и то же) это герб рода Коннингтонов, а из их рода жив только Рыжий Ронет и еще Джон Коннингтон, которого считают умершим. Поскольку Рыжий Ронет быть в Эссосе никак не может, Гриф вполне однозначно лорд Джон.

Упоминающийся Гриф не обязательно связан с домом Коннингтонов. Есть же в спойлерной главе Тириона Утёнок, который явно не является представителем рода, на гербе которого нарисована утка. Но вообще наиболее вероятная версия, что Гриф это Джон Коннингтон, да. Вот только до тех пор, пока он лично не появится в саге, это всего лишь версия. Весьма вероятная, но версия. И считать Коннингтона априори живым преждевременно.

Да, струйктура ПЛИО - две части, первая из которых посвящена в основном междоусобице в Вестеросе, а во второй "приходит Зима". Ну и не планировавшайся ранее связка из Пира/Танца. При такой структуре совершенно логично появление во второй части персонажей, котым нечего делать в первой. Для некоторых таковых персонажей Мартин создал сетапы заранее - Трехглазая Ворона, Марвин, Гриф. Появление других может оказаться либо неожиданны, либо же намеки на них мы поймем только после того как они появятся.

Соглашусь. Кстати, под последнюю формулировку подходит и Рейегар Намёки есть - хотя бы шутка Тириона, которая может оказаться и не шуткой.

[Mezeh]

Теон - Гриф=Коннингтон. Две связки - в спойлере Дейнерис ей заявлено, что к ней прибудут лев и гриффон. Мы знаем льва - Тириона, который прибудет к кампании Грифа-гриффона. К тому же в тексте упоминается один из предков Коннингтонов по просвищу Бледный Гриф. Так что здесь все действительно однозначно.

Брак Раегара и Лианны был нужен не только из за пророчества. Едва ли раегар хотел гражданской войны или конфликта с Домом Старков. А с "похищением" Лианны или превращением ее в любовницу такой конфликт был неизбежен. У дочеро грандлорда слишком высокий статус, чтобы быть даже королевской любовницей, и тем более любовницей принца. Получить согласие на такой брак Раегар разумеется не мог, Лианна была обещана Роберту, да и Старкоков мало бы обрадоваа ситуация увидеть Лианну в роли второй жены. Но вот "похитить" Лианну, тайно на ней жениться, а затем представить в качестве супруги вполне прокатывало. Да, желательно уже на сносях. Недовольных было бы много,  но дальше недовольства бы дело не пошло. Во всяком случае, со всему пострадавшими можно было бы договорится о компенсаиях без особых проблем.

ИМХО все испортил Брандон Старк своей горячностью, а затем обьявить о браке Раегару мешали политические причины. Со Старками это бы его уже не примирило, а вот Дорн бы обиделся еще больше.

[resija]

Ответ напрашивается сам собой: взять власть в свои руки и узаконить ребёнка.

Зачем такие сложности, если двоеженство не запрещено?
Кроме того, возможно, он хотел подстраховаться на случай своей смерти до рождения ребенка - тогда его узаконивать уже будет некому.

[Mezeh]

Да и к слову, Эйган Недостойный создал очень плохой прецедент узаконивания бастардов при наличие законных наследников. Так что в случае с Таргами проще было взять вторую жену.

[Теон Грейджой]

Теон - Гриф=Коннингтон. Две связки - в спойлере Дейнерис ей заявлено, что к ней прибудут лев и гриффон. Мы знаем льва - Тириона, который прибудет к кампании Грифа-гриффона. К тому же в тексте упоминается один из предков Коннингтонов по просвищу Бледный Гриф. Так что здесь все действительно однозначно.

Дождёмся Танца Я скорее верю в эту версию, но окончательного вывода без подтверждения делать не буду.

Брак Раегара и Лианны был нужен не только из за пророчества. Едва ли раегар хотел гражданской войны или конфликта с Домом Старков. А с "похищением" Лианны или превращением ее в любовницу такой конфликт был неизбежен. У дочеро грандлорда слишком высокий статус, чтобы быть даже королевской любовницей, и тем более любовницей принца. Получить согласие на такой брак Раегар разумеется не мог, Лианна была обещана Роберту, да и Старкоков мало бы обрадоваа ситуация увидеть Лианну в роли второй жены. Но вот "похитить" Лианну, тайно на ней жениться, а затем представить в качестве супруги вполне прокатывало. Да, желательно уже на сносях. Недовольных было бы много,  но дальше недовольства бы дело не пошло. Во всяком случае, со всему пострадавшими можно было бы договорится о компенсаиях без особых проблем.
ИМХО все испортил Брандон Старк своей горячностью, а затем обьявить о браке Раегару мешали политические причины. Со Старками это бы его уже не примирило, а вот Дорн бы обиделся еще больше.

То есть по-вашему Рейегар просто смылся в кусты, тайно женился на Лианне и решил не вылезать, пока она не забеременеет? При этом не учёл, что за время, которое пройдёт от "похищения" до того, как он официально объявит о браке, официальный жених Лианны и её горячие несмотря на северное происхождение родственники устроят разборки, а его мягко говоря неадекватный папаша им неадекватно ответит? Старки не могли никак отреагировать на известие о Лианне, если бы Брандон не прискакал в Красный замок не подумав, то была бы другая реакция, не от них, так от Роберта, он наврятли смог бы такое стерпеть просто так. Да и во втором описываемом Вами варианте не факт что дальше недовольства дело бы не пошло.

Лично я думаю так: Рейегар стремился всеми силами и любой ценой исполнить пророчество, для этого было нужно просто наличие ребёнка, а уж законен он или нет неважно. К тому же Рейегар мыслил стратегически, а не тактически, поэтому для него имели значение в первую очередь долгосрочные цели, а потом уже краткосрочные. Заморочка со Старками и Робертом - это краткосрочное, по сравнению с глобальным пророчеством ничто, им можно и пренебречь и рисковать своей жизнью ради этого не стоит, зато это можно использовать как замечательный повод скрыться под предлогом смерти, не быть у всех на виду и спокойно скрывшись заниматься пророчеством и ждать своего часа - того самого, о котором Вы написали "приходит Зима".

Зачем такие сложности, если двоеженство не запрещено?
Кроме того, возможно, он хотел подстраховаться на случай своей смерти до рождения ребенка - тогда его узаконивать уже будет некому.

Да и к слову, Эйган Недостойный создал очень плохой прецедент узаконивания бастардов при наличие законных наследников. Так что в случае с Таргами проще было взять вторую жену.

Рейегар глобально мыслил. Что такое суетня с бастардами и небольшая межлюдская усобица по сравнению с грядущей всеобщей Зимой, в которой он лично(как он думал) должен спасти человечество? Ребёнка нужно родить, а статус можно уладить и потом, задним числом, если Лианна потребует.

[игорь]

Посетила меня бредовая идея...., а может и не бредовая, незнаю.
А может Лианна вовсе и не рожала, может Раегар ее мечем пырнул - Азор Ахаи, Светозарный и все такое...

[Тихий Как Тень]

Ну ведь Азором вроде должен быть по приметам его сын? Или он себя избранным вообразил?

[игорь]

Ну так мы незнаем точно, куда его завело пророчество - только урывки мнений других людей, вроде.

[Lady Sansa]

Посетила меня бредовая идея...., а может и не бредовая, незнаю.
А может Лианна вовсе и не рожала, может Раегар ее мечем пырнул - Азор Ахаи, Светозарный и все такое...

А как он мог её пырнуть, если его там не было? Или это была застарелая рана, которая и кровила и кровила уже месяцы?

[игорь]

А кто сказал, что его там не было - я пока не увидел доводов, которые четко говорят за то, что Раегар погиб на Трезубце, а в последних обсуждениях, только еще более уверился в его живости.
Даже взять гвардейцев - трое, защищать Лианну - от кого. Один с отрядом - куда ни шло. но трое - слишком уж, тем более, что трое даже супер воинов - маловато для защиты, да и смысла в защите нет - что и показала их смерть. Задержать преследователей - да и это наделяет смыслом пребывание и гибель их у Башни.

[Тихий Как Тень]

Ну если так прямо следовать пророчеству, чтож он тогда не заперся в кузнице и не ковал меч 100 дней и ночей ?

[игорь]

А может и ковал - сколько его не было при дворе, пока мятеж разростался - или война идет, а он в медовом месяце - не верится мну в это....))