Происхождение Джона Сноу

[Lady Sansa]

А кто сказал, что его там не было - я пока не увидел доводов, которые четко говорят за то, что Раегар погиб на Трезубце, а в последних обсуждениях, только еще более уверился в его живости.

У Неда в воспоминаниях и снах нет Рейегара. Сомнительно, чтобы он такую существенную деталь забыл Кроме того, Роберт как минимум ему очень сильно грудь разбил в поединке, так что Рейегару было бы трудно оказаться в башне радости.
И всё-таки с теорией о живом Рейегаре, как объяснить, что две армии видели поединок Роберта и Рейегара и  остались уверены, что Рейегар погиб? Я как-то не следила за развитием этой теории

[Тихий Как Тень]

А кто сказал, что его там не было - я пока не увидел доводов, которые четко говорят за то, что Раегар погиб на Трезубце, а в последних обсуждениях, только еще более уверился в его живости.
Даже взять гвардейцев - трое, защищать Лианну - от кого. Один с отрядом - куда ни шло. но трое - слишком уж, тем более, что трое даже супер воинов - маловато для защиты, да и смысла в защите нет - что и показала их смерть. Задержать преследователей - да и это наделяет смыслом пребывание и гибель их у Башни.

задержать для чего? или вы думаете они стали бы охотитсяна Рейгара, думая что он умер?

[игорь]

Две армии видели поединок двух рыцарей в доспехах - кто внутри - да кто угодно. Стоило Раегару (предположительно) свалиться - солдаты устроили свалку из за камней - о теле речи нет. Хотя бы голову - отрубили и на копье ,показать оставшимся верным Таргам солдатам в КГ и народу там - незнаю. Нед в мыслях не поминал Раегара - да странно, а когда было думать о нем, хотя он мог и не застать его в БР. Для того гвардейци и были - задержать и они задержали.

задержать для чего? или вы думаете они стали бы охотитсяна Рейгара, думая что он умер?

Дать Раегару уйти сделав, что надо - или по прощаться с Лианной и унести ребенка, если она рожала таки.

Три человека для охраны - мало, а учитывая кто они - наоборот много. Томмена охранять послали - одного с солдатами. Ну не вижу смысла в такой охране.

[Тихий Как Тень]

А может и ковал....

Ну и картинка вырисовывается: Безуный Рейгар - фанатичный спаситель мира...
Я конечно понимаю что у Таргов безумие в крови, но не до такой же степени

[игорь]

А почему нет, тем более уже ребенком он довольно странно развивался - уже с малых лет следуя, какой то высокой цели.
Надо еще перечитать упоминания о нем - все, освежить память))

[PLUTON]

Две армии видели поединок двух рыцарей в доспехах - кто внутри - да кто угодно. Стоило Раегару (предположительно) свалиться - солдаты устроили свалку из за камней - о теле речи нет. Хотя бы голову - отрубили и на копье ,показать оставшимся верным Таргам солдатам в КГ и народу там - незнаю.

У вас есть доказательства, что этого не было сделано?

[игорь]

А в том и дело, что однозначности нет - все косвенно, четко и однозначно нельзя ни опровергнуть, ни доказать. Когда Гарлан появился в доспехах Ренли - ни у кого не возникло знания кто это на самом деле. Зачем описывать свалку и сам доспех Раегара - это можно и выкинуть из повествования - ничего бы не изменилось, будь Раегар однозначно мертв. Тело или голову прихватить логично - дабы показать солдатам противника, что все - не за кого умирать - или выставить на обозрение. В тщеславие Селми - не особо верю, неужели единственная паршивая овца не считая Джейме в гвардии, да еще с такой репутацией. Опять же не верю в медовый так сказать месяц Раегара, это вообще странно - тут говорили о его чувстве долга перед государством - где все это время его долг был в постели с Лианной, наврядли, больше верю. что он приготовлениями занимался к дальнейшему.

[PLUTON]

То есть по вашему логично и то, что труп Рейегара бросила на Трезубце, не сняв с него доспехов?
Ради своей теории вы опускаете логичность, что не есть ей плюс =(.
Рейегар после рождения своего сына решил, что именно он Принц-Что-Был-Обещан. А потом внезапно вновь решил, что это он сам? Почему?
Какой смысл передавать Вестерос в руки мятежников, когда можно сражаться дальше и победить их?

[игорь]

А где вы нашли упоминание о трупе - ваше умозаключение - о чем я и говорю. Все логично и за и против - в том и дело.
По поводу Азора - я сразу сказал .что это бред ,просто идея - даже отстаивать не буду.
Можно сражаться дальше и победить - а если предсказано, что в этой войне мятежники победят, какая нибудь мейега или еще кто - смысл для человека верящего в пророчества, упорствовать.

[Тихий Как Тень]

А где вы нашли упоминание о трупе - ваше умозаключение - о чем я и говорю. Все логично и за и против - в том и дело.
По поводу Азора - я сразу сказал .что это бред ,просто идея - даже отстаивать не буду.
Можно сражаться дальше и победить - а если предсказано, что в этой войне мятежники победят, какая нибудь мейега или еще кто - смысл для человека верящего в пророчества, упорствовать.

Я не помню что бы кто-то предсказывал поражение Таргам, да и шанс реальный у них победить был

[игорь]

Ну так и я не помню. но возможность такого есть. Где то мне указывали, что Варис мог обладать подобным знанием или иметь предсказателя под рукой - не именно о поражении Таргов, но о смерти Неда - а почему у Раегара подобного источника не было.

[PLUTON]

А где вы нашли упоминание о трупе - ваше умозаключение - о чем я и говорю.

Роберт ведь убил "человека в доспехах Рейегара"? И по-вашему мнению логично, что никто данный труп не проверил. Это и дало шанс Рейегару скрыться. Так?
Вы допускаете нелогичность поведения людей лишь потому, что о логичности не было громко рассказано.

Спойлер

Честно сказать, эта теория немного напоминает:

[свернуть]

[Тихий Как Тень]

Ну так и я не помню. но возможность такого есть. Где то мне указывали, что Варис мог обладать подобным знанием или иметь предсказателя под рукой - не именно о поражении Таргов, но о смерти Неда - а почему у Раегара подобного источника не было.

Предсказатель у Вариса? И где вы такое только вычитали!
Единственные предсказатели Вариса - это его пташки и его собственные познания в психологии, а не какой-то там мифический предсказатель

[Mezeh]

Предсказатель у Вариса? И где вы такое только вычитали!
Единственные предсказатели Вариса - это его пташки и его собственные познания в психологии, а не какой-то там мифический предсказатель

Это из спойлера - в команде заговорщиков действительно есть предсказатель.

[игорь]

Роберт ведь убил "человека в доспехах Рейегара"? И по-вашему мнению логично, что никто данный труп не проверил. Это и дало шанс Рейегару скрыться. Так?
Вы допускаете нелогичность поведения людей лишь потому, что о логичности не было громко рассказано.

Спойлер

Честно сказать, эта теория немного напоминает:

[свернуть]

Это один момент ,я много говорил в разных темах, о всем ,что меня навело на эту мысль - собирать все это заново, сейчас желания нет. А Пес жив - это следует только из слов Мартина в интервью или прописано в книге?