Происхождение Джона Сноу

[Lady Sansa]

Это из спойлера - в команде заговорщиков действительно есть предсказатель.

А в спойлере какой главы это было?

Это один момент ,я много говорил в разных темах, о всем ,что меня навело на эту мысль - собирать все это заново, сейчас желания нет. А Пес жив - это следует только из слов Мартина в интервью или прописано в книге?

Это читательские выводы из анализа глав Бриенны.

Дискуссию о главном игроке пернесла в тему главный игрок[/color]

[Mezeh]

А в спойлере какой главы это было?

Вторая глава Тириона - Бернаро.

Со слов Мартина: Пес мертв. А вот с Сандором Клиганом он еще не закончил.

[Lady Sansa]

Вторая глава Тириона - Бернаро.

Но ведь там нет прямых указаний на то, что это прорицатель, работающий на Вариса. Это скорее прорицатель в команде Грифа, Иллирио например совершенно не в курсе что тот что-то предсказал, а связь Варис поддерживает через Иллирио.

Спойлер

Иллирио просит передать Молодому Грифу свое благословение, и говорит, что у него есть для него подарок в сундуках. Халдон отвечает, что у него нет больше времени валандаться с паланкинами. Иллирио раздражается, и говорит, что есть вещи, которые Грифу необходимо знать. Золотой Отряд нарушил контракт с Миром и скачет из Спорных Земель на запад. Халдон обрывает его словами, что они уже знают, потому что Беннаро видел это в пламени, и что Золотой Отряд идет в Волантис. Именно поэтому Гриф их и торопит. Иллирио отвечает: "У дракона три головы. Спешить некуда."

[свернуть]

[Mezeh]

Варис/Иллирио/Гриф судя по всему одна команда. Но здесь мы видим интересный факт - предсказания - ненадежный источник информации.

[Lady Sansa]

Варис/Иллирио/Гриф судя по всему одна команда.

Команда одна, но судя по отрывку лично Варис предсказаниями не пользуется.

Но здесь мы видим интересный факт - предсказания - ненадежный источник информации.

Почему ненадёжный?

Спойлер

Нам изместно, что ЗР на самом деле едет не в Волантис?

[свернуть]

[susi]

Игорь, Вы собираете  все "если бы" в пользу своей теорий, но упорно не хочете заметит такие же "если бы" против
Никто из современников не вспомнит по предсказателей или колдунов вокруг Раегара.
Хотя  на такого человека как Рагар , они могли иметь бы серьезное влияние.
Но тогда похищение Лианны, смерть отца, жены ,детей , друзей и множества других людей для него только жертва. Но вроде Раегара люди считали нормальным ... хотя бы тот самый Барристан.
Заменить принца должен был человек, кто хорошо знал его и хороший вояка. Поединок с Робертом не для слабых и плохо выученных . Кто заменил Раегара ?
Да и если его трупа не нашли, то все равно, его гибель видели тысячи. Никто не верить его воскресение .
А закрыли ли шлемы в Вестеросе лицо ? ЕМНИП у Пёса открытый был...

[AD]

Бывали шлемы открытые,бывали и закрытые.
Кто мог заменить Рейегара? Ну нашелся бы среди придворных человек близкой комплекции (это тоже важно). Списка павших некрупных лордов все равно нет.

[Mezeh]

Почему ненадёжный?

Можно увидеть, а можно и не увидеть. Собственно проблемы аж три.

1. Видны только отдельные моменты будующего.
2. Нельзя наверняка отличить будущее от возможного будующего.
3. Интерпретация увиденного.

[Mezeh]

Бывали шлемы открытые,бывали и закрытые.
Кто мог заменить Рейегара? Ну нашелся бы среди придворных человек близкой комплекции (это тоже важно). Списка павших некрупных лордов все равно нет.

Это должен был быть очень сильный воин, так как Роберт был страшен в рукопашной, а в бою с Раегаром он был ранен. Насколько можно понять из текста противостоять Роберту могли единицы.

[игорь]

Почему не замечаю - замечаю ,потому и подчеркивал несколько раз, что есть доводы против, но ни за ни против - нет четких и однозначных. Раегар вроде и на турнирах выступал в той же броне - на турнире с открытым лицом шлем - не верю, сколько бы глаз потеряли, от расщепленных копий. Да Оберин с открытым бился - но то был поединок. У Пса - не помню ,но разве забрало не было в виде песьей морды.
Противостоять Роберту могли единицы - но сколько таких единиц, совершенно неизвестных, вроде Бронна, ну а даже пусть Раегар был сам, но пока мне не понятно - убит или нет он. Упал в поток и все видели, но где тело. Бились они на конях - солдаты сразу устроили свалку из за камней.

[susi]

Раегара должен был бы заменить человек, кто был бы в курсе с этикетом и обычаеми двора, знал приближенных и был бы искустной воякой. Человек, кого Раегар бы доверял .
Ну приближенных Раегара мы знаем :гвардейцы, Коннингтон и 2 бывших оруженосца.
Коннингтон эмигрировал, Мутона Роберт  убил собственноручно в Колокольной битве, 3 гвардейцев погибли под БР , Джейме был в столице ,Барристан  попал раненным в плен, принц из Дорна был убит на Черноводной Корбреем и его кости Аррен привел в Дорн .
Вроде  Дарри и второй бывший оруженосец (ЕМНИП Лонгмаут ?) тоже погибли на Черноводной, хотя обстоятельства гибели не известные.

[Mezeh]

На Трезубце.

Вторым оруженосцем Раегара был Ричард Лонмус - его упоминает Селми. Что с ним стало и где он погиб не упоминается.

[Kail Itorr]

Дарри погиб на Трезубце. Что стало с Ричардом Лонмаутом - неизвестно, только что "Раэгар самолично посвятил его в рыцари и потом они оставались друзьями".
Что до пресловутой "замены Раэгару" - господа, поединок Раэгара и Роберта ну никем не предвиделся, для военачальника вообще самолично драться - ситуация форс-мажорная, тем паче для кронпринца. На Трезубце явно "дошло до триариев", т.е. прорыв мятежников пришлось затыкать отряду принца, резервов не случилось.

[AD]

Плюс мало прогнозируемо личное участие Роберта в бою,тем более он был не так давно ранен.

[Mezeh]

Ранение Роберта не было серьзным, так как он будучи ранен принимал участие в Колокольной бите, а от нее до Трезубца прошло прилично времени. Но поединок едва ли можно было предвидеть. К тому же от Раегара в ходе боя требовалось не только отсвечивать, но и командовать, в лидерах в королевском войске был совершенно явный недостаток.