Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Осгрей жил все-таки в замке, предназначенном для обороны от. То же и у Алисанны. Полагаю, у Раэгара строение менее основательное.

[susi]

Я же говорю, что здесь не замок , а башня. В замке может быть и десятки башен. Это крепость для нужд военных действий .
А башня бедного рыцаря просто защита от плохо вооруженных крестьян или от случайных разбойников . И это сооружение не для войны.

[Kail Itorr]

То, в чем жил Осгрей, зовется "донжон". Крепостная башня. Ветхая и хлипкая по возрасту, но это все же крепость, в которой можно обороняться от противника. Серьезный отряд леди Веббер, само собой, осгреев Пост возьмет не напрягаясь - но крепостей, которые в принципе были бы неприступны, не бывает (уж на что силен Штормовой Предел, но если бы не Давос, армия Тирелла все же его взяла бы измором).
То же относится и к башне Мизинца.
Ситуация с Веселой Башней немного иная: мы видим, что готовые обороняться трио белогвардейцев НЕ использовали строение как оборонительный рубеж. Я сомневаюсь, что они желали картинно подохнуть на фоне фентезийного пейзажу, шоб Амоку и прочим было чего рисовать Значит, нормально обороняться в Веселой Башне было невозможно даже против той мизерной группы, что с собой имел Нед.
А это свидетельствует о том, что Веселая Башня никакими крепостными свойствами не обладала. Просто домик прынца. А то, что домик построен в том числе и из камня, который пошел на могилы пятерых спутников Неда, НЕ делает его крепостью, угу?

[Mezeh]

Боюсь ни о чем это не свидетельствует. Засесть в Башне Радости может и было возможно, но к чему бы это привело? Нед просто послал бы за подкреплениями. Нет, имея хоть какие то шансы на победу разбираться с отрядом Неда надо было немедленно.

[Duncan]

Полностью согласен с Мезехом, ничего это не доказывает- любое мало-мальское укрытие/строение группа обученных воинов может использовать для обороны и резко повысить свои шансы. Хотя бы, чтоб их не окружили. Стал бы Меч Зари в каком-нибудь дверном проходе и покрошил бы всех северян по одному, согласно легенде, бургундцы так чуть не  1/2 армии Атиллы укокошили. Опять же, в флешбеке башня есть, скорее всего действительно типовой проект а-ля осгреевской, только гораздо лучше, бо прынцева, где вообще хоть одна усадьба в Вестеросе описана? А почему Белые рыцари вышли в поле, так, кто ж этого Мартина знает.

[AD]

Насчет обороны в строении однозначного ответа нет. Когда врагов очень много,явно лучше закрываться в строении. Когда врагов семь против троих,можно решить и в поле выйти.Белые мечи могли решить,что всех противостоящих рыцарей они сделают без проблем.А Рида принять за слугу.
Осгреевская башня не очень годится как жилье для принца  и дамы на длительный срок (рыцари,конечно, плодились и размножались в таких условиях веками и не перебирали харчами). Скорее всего  ,в ней больше удобств, но меньше оборонительной мощи.А название "башня" пришло от того,что когда-то там была рыцарская башня,часть конструкций которой пошла на постройку.Или здание было сделано с башенкой сбоку.

[игорь]

Решить то могли - но они явно тянули время. Башня - в ней легче обороняться, винтовая лестница ведущая на верх этому способствует - я не очень знаток средневековых строений, но читал, что в таком строении легче защиться, чем атаковать, если ты не левша.

[AD]

Игорь
Но и заблокировать их на втором этаже легче.Если правы те,кто считает,что гвардейцы кого-то прикрывали, то блокированные на втором этаже,они не помешают преследовать .

[игорь]

Вот именно - вышли и держали врага, связали его боем, убили, покалечили и вообще предотвратили любое преследование))

[Lady Sansa]

По описанию (его цитировал susi), мне кажется очевидно, что башня Радости - это отдельно стоящая башня. Это не часть замка,  и она не окружена крепостной стеной. То есть, она просто не может быть большой крепостью, поэтому название "королевский охотничий домик" вполне приемлимо

[Duncan]

По описанию (его цитировал susi), мне кажется очевидно, что башня Радости - это отдельно стоящая башня. Это не часть замка,  и она не окружена крепостной стеной. То есть, она просто не может быть большой крепостью, поэтому название "королевский охотничий домик" вполне приемлимо

Использоваться башня могла для любых целей хоть для охоты, хоть любовниц прятать/водить, но башней она Мартином явно названа за то что имеет форму ничего иного как башни- более-менее высотного сооружения, то есть, вполне могла быть использована для обороны. Да и не строили практически в Средневековье зданий не имеющих совсем никаких оборонительных задатков, так, на всякий пожарный случай.

[Kail Itorr]

не строили практически в Средневековье зданий не имеющих совсем никаких оборонительных задатков

Да ну. Собор Парижской богоматери, скажем - не средневековый, что ли? Или наш Василия Блаженного? "Крепостями" по возможности были все "родовые гнезда", т.е. места постоянного проживания. Остальное - сугубо по необходимости.

[Duncan]

Да ну. Собор Парижской богоматери, скажем - не средневековый, что ли? Или наш Василия Блаженного?

Ну да, мне надо было уточнить, что имеются в виду постройки жилого типа находящиеся вне пределов городских стен и принадлежащие дворянскому сословию, но я думал, что раз именно их мы обсуждаем, то это и так понятно.

"Крепостями" по возможности были все "родовые гнезда", т.е. места постоянного проживания. Остальное - сугубо по необходимости.

А необходимость, она как пуля снайпера- летит в лоб тогда, когда этого меньше всего ожидаешь.
Никак не пойму, что Вы пытаетесь доказать? Cооружение из камня имеющее вид башни, является, как ни крути, башней, а как оборонять башни от противника должны были знать любые мало-мальски обученные средневековые рыцари.

[AD]

Оборонительная башня должна иметь небольшое число входов,соответственно приспособленных для обороны.Бойницы не должны давать возможность без особых усилий влезть в них.Башня радости как охотничий домик может иметь входов больше,чем число гвардейцев, плюс окна первого этажа тоже являться отдельными входами. Рва вовсе не иметь за ненадобностью.
Поэтому рыцари могли пойти на открытый бой.чтобы не оборонять одному три окна и двери и  не использовать подушки и поварешки в виде метательного оружия.

[Duncan]

Оборонительная башня должна иметь небольшое число входов,соответственно приспособленных для обороны.Бойницы не должны давать возможность без особых усилий влезть в них.Башня радости как охотничий домик может иметь входов больше,чем число гвардейцев, плюс окна первого этажа тоже являться отдельными входами. Рва вовсе не иметь за ненадобностью.
Поэтому рыцари могли пойти на открытый бой.чтобы не оборонять одному три окна и двери и  не использовать подушки и поварешки в виде метательного оружия.

Пожав плечами, и что? Отдайте врагу 1-й этаж и обороняйтесь на втором