Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Разумеется, поражение на Трезубце совсем неочевидно. А уж на смерть Раэгара точно никто не рассчитывал.

Что касается версии "что там делали белогвардейцы" - варианты следующие:
1) Раэгар женился на Лианне. Брак был тайным, но по вестеросским нормам законным (два знатных свидетеля - Дейн и Коннингтон). Жену кронпринца, тем более беременную и, возможно, "третьей головой дракона" (Раэгар поделился с Дейном своим пониманием пророчества) белогвардейцы должны оборонять согласно основной клятве. Не будь Лианна беременна, они не встретили бы Неда с мечами наголо, но вот ребенка Раэгара от "страшных северян" защищать было нужно.
2) Белогвардейцы (возможно, не трое, а только двое) выполняли некую миссию ВНЕ Вестероса, запасной точкой сбора была БР. На Трезубце их не было, бо Раэгар куда-то отослал, а на Драконий камень к Визерису не успели, успели только вернуться к БР за какое-то время до появления Неда. Далее по первому варианту. Миссия могла включать доставку Аэгона к Коннингтону и драконих яиц к Иллирио.

[Bladraven]

Разумеется, поражение на Трезубце совсем неочевидно. А уж на смерть Раэгара точно никто не рассчитывал.

Что касается версии "что там делали белогвардейцы" - варианты следующие:
1) Раэгар женился на Лианне. Брак был тайным, но по вестеросским нормам законным (два знатных свидетеля - Дейн и Коннингтон). Жену кронпринца, тем более беременную и, возможно, "третьей головой дракона" (Раэгар поделился с Дейном своим пониманием пророчества) белогвардейцы должны оборонять согласно основной клятве. Не будь Лианна беременна, они не встретили бы Неда с мечами наголо, но вот ребенка Раэгара от "страшных северян" защищать было нужно.
2) Белогвардейцы (возможно, не трое, а только двое) выполняли некую миссию ВНЕ Вестероса, запасной точкой сбора была БР. На Трезубце их не было, бо Раэгар куда-то отослал, а на Драконий камень к Визерису не успели, успели только вернуться к БР за какое-то время до появления Неда. Далее по первому варианту. Миссия могла включать доставку Аэгона к Коннингтону и драконих яиц к Иллирио.

С первым я в общем согласен, а вот второе притянуто за уши. Уж слишком неочевидно и построенно на домыслах.

[Mikka]

Разумеется, поражение на Трезубце совсем неочевидно. А уж на смерть Раэгара точно никто не рассчитывал.

Что касается версии "что там делали белогвардейцы" - варианты следующие:
1) Раэгар женился на Лианне. Брак был тайным, но по вестеросским нормам законным (два знатных свидетеля - Дейн и Коннингтон). Жену кронпринца, тем более беременную и, возможно, "третьей головой дракона" (Раэгар поделился с Дейном своим пониманием пророчества) белогвардейцы должны оборонять согласно основной клятве. Не будь Лианна беременна, они не встретили бы Неда с мечами наголо, но вот ребенка Раэгара от "страшных северян" защищать было нужно.
2) Белогвардейцы (возможно, не трое, а только двое) выполняли некую миссию ВНЕ Вестероса, запасной точкой сбора была БР. На Трезубце их не было, бо Раэгар куда-то отослал, а на Драконий камень к Визерису не успели, успели только вернуться к БР за какое-то время до появления Неда. Далее по первому варианту. Миссия могла включать доставку Аэгона к Коннингтону и драконих яиц к Иллирио.

Ну все верно. Первая версия - по сути фактически единственная более или менее обоснованная на настоящий момент. Есть правда еще и предположение, что Рейегара не было на Трезубце, но в нее я решительно не верю.
ИМХО, нельзя отрицать вероятность существования и еще одной версии. Я имею ввиду то, что в БГ был Эйегон. Примечательно, что эта версия вовсе не отвергает первую. И совмещается в некоторой степегни со второй.
Мы очень мало знаем деталей и может лишь строить домыслы. Однако опять-таки повторю - присутсвтие Эйегона в БР вместе с Лианной было бы имхо более по мартиновски...
Мартин славится сюрпризами и неожиданными поворотами событий. Объяснение присутстия белогвардейцев в БР свадьбой Рейегара и Лианны ... ну слишком уж очевидно...  ведь Очевидность не в стиле ПЛиО.

[Rubanok]

А про драконьи яйца уже говорили?
Недумаю что они у Илирио от Таргариенов. Драконы были распространены более широко чем думают многие. Кхаласар Дени как-то наткнулся на скелет такого в пустыне. Для Мопатиса окаменевшие яйца были просто безделушкой иначе он не отдал бы их в подарок. Я думаю, что Илирио даже не задумывался о их подлинности. Ни Илирио ни Варис не рассматривали Дени как сколько-нибудь значимую фигуру, точно также как и Визериса. Это были принц-попрошайка и принцесса-нищенка. И если уж строить планы с использованием древних окаменелостей, то строить вокруг кого-то типа предполагаемого обещанного принца, если они конечно верят в эту туфту с пророчествами.

[Bladraven]

А про драконьи яйца уже говорили?
Недумаю что они у Илирио от Таргариенов. Драконы были распространены более широко чем думают многие. Кхаласар Дени как-то наткнулся на скелет такого в пустыне. Для Мопатиса окаменевшие яйца были просто безделушкой иначе он не отдал бы их в подарок. Я думаю, что Илирио даже не задумывался о их подлинности. Ни Илирио ни Варис не рассматривали Дени как сколько-нибудь значимую фигуру, точно также как и Визериса. Это были принц-попрошайка и принцесса-нищенка. И если уж строить планы с использованием древних окаменелостей, то строить вокруг кого-то типа предполагаемого обещанного принца, если они конечно верят в эту туфту с пророчествами.

Иллирио помешан на идее возвращения Таргов к власти, иначе бы не  стал им помогать. Насчёт того, что яйца для него безделушки соглушусь, вероятность процентов 80, но есть вариант, что это хорошо продуманный план.

Ну все верно. Первая версия - по сути фактически единственная более или менее обоснованная на настоящий момент. Есть правда еще и предположение, что Рейегара не было на Трезубце, но в нее я решительно не верю.
ИМХО, нельзя отрицать вероятность существования и еще одной версии. Я имею ввиду то, что в БГ был Эйегон. Примечательно, что эта версия вовсе не отвергает первую. И совмещается в некоторой степегни со второй.
Мы очень мало знаем деталей и может лишь строить домыслы. Однако опять-таки повторю - присутсвтие Эйегона в БР вместе с Лианной было бы имхо более по мартиновски...
Мартин славится сюрпризами и неожиданными поворотами событий. Объяснение присутстия белогвардейцев в БР свадьбой Рейегара и Лианны ... ну слишком уж очевидно...  ведь Очевидность не в стиле ПЛиО.

Другие версии будут на грани бреда, эта наиболее близка к правде.

[AD]

Насчет того,что драконьи яйца - безделушка,не согласен. Они стоят круглую сумму.
Иллирио очень не беден,но мог бы найти подарок и поскромнее.
А вот если яйца даны либо по указанию Рейегара,либо как испытание (кто из них дракон),то такой  подарок вполне к месту.

[Kail Itorr]

У меня во время оно была версия, что драконьи яйца отданы Иллирио на сохранение Раэгаром - остатки Тарговских кладок, найденные в руинах Летнего Чертога. Соответственно Иллирио отдал их Дени не столько как свадебный дар, сколько как наследство от родича ("тетя Сара из Одессы просила передать шестьсот долларов"). Но эта версия предполагает, что Аэгон мертв, и Иллирио знает, что у Коннингтона - Лжедракон, т.к. будь Аэгон жив, наследие Раэгара должно бы принадлежать ему.

[Stark]

Согласен, Был бы жив Аэгон (кто знает так ли это), то наследство его, но прежде всего кому от этого выгода? Расположить к себе Дени и вложить всё в неё, чтобы получить потом *награду* и доверие, или же отдать не понятно какому Аэгону, не факт, что настоящему, да ещё и к тому же, зная что это ничего ему не даст, раз он с самого начала начал опекать Дени и Виза, значит он всё спланировал заранее...По-моему с Трезубца всё и началось...Весь вопрос с кем Иллирио? Ясно, что не один...Всё таки по-моему здесь замешан Варис...Возможно и не один.

[sharra]

СвязЬ Иллрио с Варисом неоспарима по-моему, и идея с тайными наследными драконьими яйцами мне тоже кажется логичной

[Mikka]

У меня во время оно была версия, что драконьи яйца отданы Иллирио на сохранение Раэгаром - остатки Тарговских кладок, найденные в руинах Летнего Чертога. Соответственно Иллирио отдал их Дени не столько как свадебный дар, сколько как наследство от родича ("тетя Сара из Одессы просила передать шестьсот долларов"). Но эта версия предполагает, что Аэгон мертв, и Иллирио знает, что у Коннингтона - Лжедракон, т.к. будь Аэгон жив, наследие Раэгара должно бы принадлежать ему.

А по-моему соврешенно нельзя исключать, что Иллирио мог отдать Дени не все яйца (если конечно ваша версия верна и яйца у него от Рейегара, что впрочем не более чем предположение), а часть отдать Эйегону. Просто у него они могли и не вылупиться.
ИМХО, яйца у Иллирио не от Рейегара; он не стал бы этого скрывать от Дени. Какие для этого причины?.. Напротив... ей было бы приятно это знать.
И даже более Дени родилась после гибели Рейгара... Он о ней даже вроде как и не знал... Скорее он просил бы отдать яйца своим деятям... точнее Эйегону. А раз так то именно о его безопасности он олжен был думать в первую очередь - вот вам и еще один довод в пользу того, что возможно из БР Эйегон бежал с Коннингтоном.

[Bladraven]

Рейгар может быть и жив, этого тоже исключать нельзя. Если он жив то всё идёт по его неизвестному нам плану. Ну яиц ИМХО всё-таки три.

[Mikka]

Чисто теориетически мы можем предположить, что Рейегар попросил кого-то биться вместо себя и сбежал с поля. Поскольку предполагать, что его вообще не было на Трезубце значило бы подразумевать в Рейегаре человека бесчестного и может быть даже трусливого. Таковым он безусловно не был. По крайней мере, из того, что нам известно о принце весьма маловероятно, чтобы принц повел себя таким вот образом. Да и, все же мне кажется, что не бросили бы его тело без погребения. Какой ни какой а все ж таки наследный принц. Едва ли...
ИМХО, он все-таки погиб.

[AD]

Кстати,Иллирио может быть не в курсе того, что Аегон-ЛЖЕтаргариен.
Или догадываться о том и поделить яйца между возможными кандидатами в Принцы, Которые Обещаны. А далее провидение (как его понимает Мопатис) решит, кто из них истинный.

[Bladraven]

Чисто теориетически мы можем предположить, что Рейегар попросил кого-то биться вместо себя и сбежал с поля. Поскольку предполагать, что его вообще не было на Трезубце значило бы подразумевать в Рейегаре человека бесчестного и может быть даже трусливого. Таковым он безусловно не был. По крайней мере, из того, что нам известно о принце весьма маловероятно, чтобы принц повел себя таким вот образом. Да и, все же мне кажется, что не бросили бы его тело без погребения. Какой ни какой а все ж таки наследный принц. Едва ли...
ИМХО, он все-таки погиб.

То он жив скорее следует из того, что рассказывал Роберт, с какой-то особой злостью и неуверенностью. Да конечно он честен, но в интересах всего мира мог и не умереть на поле боя.

[Mezeh]

У меня во время оно была версия, что драконьи яйца отданы Иллирио на сохранение Раэгаром - остатки Тарговских кладок, найденные в руинах Летнего Чертога. Соответственно Иллирио отдал их Дени не столько как свадебный дар, сколько как наследство от родича ("тетя Сара из Одессы просила передать шестьсот долларов"). Но эта версия предполагает, что Аэгон мертв, и Иллирио знает, что у Коннингтона - Лжедракон, т.к. будь Аэгон жив, наследие Раэгара должно бы принадлежать ему.

Не факт, у дракона три головы, что Иллирио постоянно подцгеркивает в спойлерных главах. Кроме того оманда Иллирио/Вариса/Грифа имеет в своем распоряжении провидца и возможно даже не одного. Они могли получить намек, что яйца драконов надо передать именно Дейнерис, не исключено не зная, что конкрено из этого выйдет. Насколько я помню в один момент Мормонт говорит, что если бы Иллирио знал, что яйца могут проклюнутья, он сел бы их высыживать сам. Не исключено, что это мартиновский намек на то, что Иллирио таки знал, что драконы проклюнутся.
Так что боюсь, что если подаренные Иллирио драконьи яйца принадлежали Таргариенам - это ничего не говорит о подлинности Эйгана.