Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

С чего кто-то взял, что Иллирио знал о том, что яйца вообще настоящие?

[Mezeh]

А нафига ему вообще было их дарить? Предмет боле чем ценный, а тут еще и в трех экземплярах, одного бы по протоколу за глаза хватило. Иллирио тут даже на самом деле рисковал выйти из роли - что он все устраивает число из корыстных побуждений, но на его счастье Дейнерис в тот момент еще не могла правильно сосчитать прибыль Иллирио от сделки и как она соотносится со стоимостью его подарков. Нет, Иллирио определенно знал и что он дарит и зачем он это делает.

[Лианна]

ИМХО, нельзя отрицать вероятность существования и еще одной версии. Я имею ввиду то, что в БГ был Эйегон. Примечательно, что эта версия вовсе не отвергает первую. И совмещается в некоторой степегни со второй.
Мы очень мало знаем деталей и может лишь строить домыслы. Однако опять-таки повторю - присутсвтие Эйегона в БР вместе с Лианной было бы имхо более по мартиновски...
Мартин славится сюрпризами и неожиданными поворотами событий. Объяснение присутстия белогвардейцев в БР свадьбой Рейегара и Лианны ... ну слишком уж очевидно...  ведь Очевидность не в стиле ПЛиО.

Вот и славненько. Утряслись разные позиции. При этом радует, что Джон "остался" Таргариеном .

[Rubanok]

А нафига ему вообще было их дарить? Предмет боле чем ценный, а тут еще и в трех экземплярах, одного бы по протоколу за глаза хватило. Иллирио тут даже на самом деле рисковал выйти из роли - что он все устраивает число из корыстных побуждений, но на его счастье Дейнерис в тот момент еще не могла правильно сосчитать прибыль Иллирио от сделки и как она соотносится со стоимостью его подарков. Нет, Иллирио определенно знал и что он дарит и зачем он это делает.

Это мог быть чистый символизм. А может торгаш хотел позлить Визериса А по поводу стоимости... Ну так сколько будут стоит окаменевшие яйца? Уж всяко дешевле, чем живой дракон. Они могут представлять большой интерес разве-что для людей вроде Таргариенов и им подобным (для красных жрецов, например), который помешаны на драконах, огне и прочей лабуде. Они конечно же встречаются реже чем драгоценные камни, но эти три были явно не последними в мире.

Магистр Иллирио пробормотал приказ, и пятеро крепких рабов вышли вперед с огромным кедровым сундуком; окованным бронзой. Открыв его, она обнаружила груды тончайших бархатов и дамасков, которые умели делать в Вольных Городах; поверх мягкой ткани лежали три огромных яйца. Дени охнула. Она не видела ничего прекраснее, каждое отличалось от других и переливалось невероятно богатыми красками; сначала ей даже показалось, что они украшены драгоценностями. Яйца были такими большими, что их пришлось брать обеими руками. Дени поднимала их аккуратно, предполагая, что видит вещицы, изготовленные из тонкого фарфора, деликатной эмали или цветного стекла, но они оказались гораздо тяжелее, чем если бы были сделаны из камня. Поверхность яиц была покрыта крошечными чешуйками, и, повертев их, Дени заметила, что они отливают полированным металлом цвета заходящего солнца. Одно яйцо было глубокого зеленого цвета с золотистыми пятнышками, которые появлялись и исчезали в зависимости от того, как она его поворачивала. Другое оказалось бледно желтым с красными полосками. Последнее же, черное; как полночное море, выглядело живым, по нему пробегали алые завитки и волны.
– Что это такое? – спросила она негромким, полным удивления голосом.
– Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, – отвечал магистр Иллирио. – Эоны обратили их в камень, и все же они горят красотой.
– Я буду хранить это сокровище! – Дени слыхала рассказы о подобных яйцах, но никогда не видела ни одного и не думала, что увидит: это был действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого.

Это камень, сказала она себе. Это всего лишь камень. Даже Иллирис говорил так, ведь все драконы давно погибли.

Что же касается любых пророчеств, то мы уже имели пророчество дотракийских старух про жеребца покрывшего весь мир. Мб они ошиблись и это Дени, а мб судьба человеческая менее предсказуема нежели нас в этом пытаются убедить. Так что очень сомнительно, что Иллирио не то что намеренно всучил в подарок драконьи яйца, но собственно и то, что он верит в какие-либо пророчества. Иллирио и Варис реалисты и больше полагаются на закулисные игры, яд в кубке и кинжал в спину, нежели на то, что из окаменевших древних драконьих яиц в руках малолетки Таргариен вдруг вылупятся драконы. Это вообще звучит как-то абсурдно. Таже Мел много чего видит в пламени, но Станнис явно не АА и на что она расчитывает продолжая находится с ним рядом несовсем ясно - ловить-то почти нечего. По сути она еще один пример пророчицы, которая облажалась пытаясь как-то подстроить под себя эти самые пророчества и ведения. А ведь она явно профи по этой части. Пока что незаметно, чтобы у кого-то получалось непосредственно влиять на свершение пророчеств, претворяя их в жизнь.

[Mezeh]

От "похищения" Лианны Раегаром до ее смерти около года, возможно несколько больше. Около года по словам Мартина продолжалась война Узурпатора, похищение же состоялось за несколько недель до начала войны и Линанна умерла через несколько недель после падения КЛ.
Если Раегар женился на Лианне, то во первых там не обязательно был септон, так как Лианна следовала старым богам, а во вторых, там наверняка должен был присутствовать кто то из друзей Раегара. Из последних в живых почти наверняка остался Джон Коннингтон, вот он как раз может из заслидетельствовать.

[Ашаман]

 Происхождение Джона Сноу и по сей день вызывает бурные дискуссии среди почитателей цикла.Известно, что он родился за 8-9 месяцев до Дэйнерис, т.о. он был рожден за месяц или через месяц после осады Королевской Гавани, другими словами в первые месяцы войны. Основной аксиомой поиска родителей Джона является его старковская внешность, указывающая на то, что по крайней мере один родитель Джона - Старк.
Итак, в качестве предполагаемых родителей Джона назывались
1.Леди Эшара Дейн,сестра сира Эртура Дейна Мечя Зари рыцаря Королевской Гвардии
Данная версия излагается в Игре престолов устами Кейтилин Старк

Одна из самых популярных  версий называет Джона сыном Лианны Старк и Рейегара Таргариена. В качестве доказательств приводятся следующие косвенные аргументы:

Когда Нед нашел свою сестру, то Башню Радости охраняли рыцари Королевской Гвардии. Поклонники версии Лианна-Рейегар указывают, что в силу специфики обетов этих рыцарей они могли находиться там только в случае, если там же находились члены королевской семьи (иными словами, если Лианна Старк была к тому моменту женой Рейегара Таргариена, принца правящей династии[50]). Впрочем, есть еще версия, что там мог оказаться и Эйгон, законный сын Рэйгара (в Королевской Гавани - другой ребенок).

В видениях Дэйнерис проскальзывает Голубая Роза на Стене. Учитывая, что венок из этих цветов был подарен Лианне Рэйгаром (а также, что это любимые цветы Лианны), а Джон сейчас на Стене, поклонники этой версии происхождения Джона делают вывод, что Джон по крайней мере сын Лианны. Это самый весомы из аргументов, в то же время Роза может указывать на любого, кто находится по ту или другую сторону от Стены.
Обращаясь к жене, Нед говорит, что Джон его кровь дословно. Не сын, а кровь


Лорд Старк часто вспоминает о некоем обете, принесенном им Лианне на ее смертном одре, и размышляет, что цена исполнения этого обета была очень высока. Позднее, находясь в заключении перед казнью, Старк думает о Джоне и о том, что не раскрыл ему многое. Это "многое" не обязательно касается его происхождения

[Mezeh]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.0.html

mary: Спасибо, перенесла сюда, где и место обсуждению родословной Джона Сноу.

[BaraTheon]

Беременность, допустим, человеческие 9 месяцев. Значит, при условии, что она вообще была фертильной, родить могла. А от чего умерла?

[Ашаман]

Беременность, допустим, человеческие 9 месяцев. Значит, при условии, что она вообще была фертильной, родить могла. А от чего умерла?

Нед нашел сестру в кровавой постели. Из этого делаю вывод, что она умерла от кровотечения при родах. (Тут важно заметить, что есть версии, согласно которым Лианна была ранена, когда ее брат и Рид выступили против рыцарей Королевской Гвардии

[Ашаман]

В одной из последних глав Игры престолов Эддард Старк «вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов. Он вспомнил младенца - сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король. Как отвернулся он и в приемном зале Дарри, совсем уж недавно. Он еще слышал мольбы Сансы, как и давние рыдания Лианны». Могло ли быть так, что Лианна Старк, опасаясь за судьбу своего ребенка от Рейегара, заставила своего брата поклясться, что тот признает Джона своим бастардом и, тем самым, сохранит ему жизнь?

[Призрак]

(Тут важно заметить, что есть версии, согласно которым Лианна была ранена, когда ее брат и Рид выступили против рыцарей Королевской Гвардии

Не думаю, что бой с Белогвардейцами велся в башне. Скорее всего битва произошла непосредственно перед башней, и не думаю, что только-только родившая Лианна полезла бы в схватку.

[Mezeh]

Ашаман, происхождению Джона Сноу посвящена отдельная тема, а на англоязычном форуме этот вопрос обсуждается безостановочно уже много лет. К теме о спойлерах эт однако не относится кроме того, что из спойлеров почти наверняка ясно, что близкий друг Раегар Джон Коннингтон не вполне мертв.

[Ашаман]

Не думаю, что бой с Белогвардейцами велся в башне. Скорее всего битва произошла непосредственно перед башней, и не думаю, что только-только родившая Лианна полезла бы в схватку.

Ну да согласен это мало вероятно. Но судя схожести характера Арьи с Лианной, а значит дама была отважная! Некоторые поклонике саги зделали такой вывод. Я конечно больше склоняюсь к родам

[Ашаман]

Ашаман, происхождению Джона Сноу посвящена отдельная тема, а на англоязычном форуме этот вопрос обсуждается безостановочно уже много лет. К теме о спойлерах эт однако не относится кроме того, что из спойлеров почти наверняка ясно, что близкий друх Раегар Джон Коннингтон не вполне мертв.

Вы уж извините я тут недавно и за всеми темами неслежу! Теперь буду знать

mary: Не проблема - старожили и модераторы рады направить вас на правильный путь. Однако лучше ознакомится с уже существующими темами (по крайней мере с заголовками) перед тем, как начинать новые.

[Mezeh]

Ну да согласен это мало вероятно. Но судя схожести характера Арьи с Лианной, а значит дама была отважная! Некоторые поклонике саги зделали такой вывод. Я конечно больше склоняюсь к родам

О да, настолько, что по популярной теории именно она была рыцарем смеющегося дерева на харенхальском турнире. Кроме того из текстав ясно, что она определенно еще там была весьма впечатлена Раегаром, так что версия похищения из изнасилования не катит, почти наверняка она бежала с Раегаром по доброй воле. Но все это можно найти в старых темах.