Происхождение Джона Сноу

[игорь]

Кстати может и Льювин удивился не только, потому что Риды редко покидали болота, но и потому что знал о некой холодности в отношениях. Лояльность Северу и лояльность Лорду возможно имеет значение для болотников. А горцы вроде некоторые все же учавствовали  - Флинты и кто то еще (если я правильно отношу их к горцам). Вообще удивительно ,что Нед практически непоминает Рида в мыслях - пережитое у БР это ведь довольно знаковое событие для него - едва в живых остался, сестра умерла+тайна....
Кажется мне пришло время заняться перечитыванием дабы память освежить.

[Mezeh]

Это были не те Флинты. На Севере три смейства Флинтов: горцы, Флинты из Флинтового пальца и Флинты из Вдовей Башни. В составе армии Робба упоминаются скорее всего вторые.

[игорь]

Тут возможно такое дело - Робб собирал армию довольно поспешно ,возможно ,что из отдаленных областей горцы присоединиться неуспели (какие то горцы точно упоминались в составе армии, где то тут про Красную свадьбу упоминали их тоже) ,а вот с болотными другое дело.

[Kail Itorr]

Вероятно, с горцами и болотниками у грандлорда Старка, а ранее у Короля Севера, "ограниченный сюзеренитет". Т.е. призвать их можно только на внутрисеверные дела. Схожий порядок имели одно время короли Шотландии с хайлендскими кланами.

[игорь]

Надо перечить мне - точно , не могу припомнить однако горцев в войне с железными - это ведь внутрисеверное дело ,хотя в принципе - призывать некому.

[Kail Itorr]

Бран призвать не успел из-за теонова блицкрига, а у остальных правов таких сейчас нету.

[Mezeh]

Вероятно, с горцами и болотниками у грандлорда Старка, а ранее у Короля Севера, "ограниченный сюзеренитет". Т.е. призвать их можно только на внутрисеверные дела. Схожий порядок имели одно время короли Шотландии с хайлендскими кланами.

Однако Рид и один из Норри сопровождали Неда у Башни Радости.

Заключить союз с горцами против железных людей советует Станнису Джон в спойлере.

Тем не менее у меня отличное предположение. Болотники не слишком сильные воины за пределами родных болот, а горцев долго собирать - они рассеяны по слишком большой территории и к тому же у них клановая, а не феодальная система.

[игорь]

Вот именно ,что Рид сопровождал ,более того, кого, как не Рида часто вспоминать - если ты остался в живых с единственным сопровождающим и этот сопровождающий (хочет не хочет) разделяет некую тайну с тобой. А Нед вроде ,как из за убийства Раегаровых деток с Робертом размолвился (до БР) и неособо общался - вот и Рид если повинен в смерти Эшары....
Остальное - Mezeh - согласен. И это говорит в пользу того, что Север то еще, ох как силен и Станнису есть чего насобирать.

[Kail Itorr]

Норри также были с Болтоном на Трезубце - в тылу, когда сам Болтон уже пересек реку, а по арьегарду Вилиса Мандерли ударил Грегор. Плюс Овен Норри убит на Красной Свадьбе.

[dima]

То, что он Таргариен - это однозначно.

[Призрак]

А каковы Ваши доказательства, обоснования?  

[dima]

Усы лапы и хвост - вот мои доказательства, а ещё нюх, как у собаки и глаз, как у орла. Насчёт Лилианы не уверен, со временем какие то несостыковки получаются (хотя всё может быть). Это может быть спасённый Эддартом ребёнок Таргариенчик, а если он даже Лилианы Роберт бы его всё равно в живых не оставил. Вот и пришлось Эддарту признавать его своим. И Кейтэлин он запрещал даже спрашивать про его мать. если бы выползло наружу его таргариеново происхождение - хана ему долго б не прожил.

[Призрак]

Усы лапы и хвост - вот мои доказательства, а ещё нюх, как у собаки и глаз, как у орла.

Это не доказательства. Это документы, а они бывают поддельными. 

Это может быть спасённый Эддартом ребёнок Таргариенчик, а если он даже Лилианы Роберт бы его всё равно в живых не оставил.

Он бы захотел грохнуть малыша, спору нет, ведь всем известно предвзятое мнение Роберта к Таргам. Вот ушла бы о него Лианна по закону - он бы и ее возненавидел, т к не любил людей популярней себя, и людей, которые предпочли его кому-то другому.

И Кейтэлин он запрещал даже спрашивать про его мать.

Не запрещал, просто Кет однажды на этом обожглась и после этого не интересовалась у мужа о бастарде. Хотя в душе тихо негодовала по этому поводу.

если бы выползло наружу его таргариеново происхождение - хана ему долго б не прожил.

Да выжил бы он. Отправили бы его в Эссос, сначала было бы трудно (что не факт, ибо сомневаюсь, что Нед отправил бы его за моря без гроша в кормане), но Джон бы приноровился. А если бы знал о своем происхождении, то вполне мог бы найти Дени.
Причина его молчания в том, что, имхо, Нед обещал Лианне не только позаботится о ребенке, но и хранить тайну его рождения, а Джону рассказать о родителях по достижению совершеннолетия.

[dima]

А далее к вопросу о генетике Таргариенов. Есть исключения из правил. И Таргариены всегда женились брат на сестре. Не было отклонений, а так как Лианна - Старк, то и внешность Джона может быть не таргариенской (без серебристых волос и фиолетовых глаз. Сдаётся мне также, что предсказание о принце, который обещан связанно с Джоном и по идее то в конце цикла надо их с Дейенерис обженить.

[Лианна]

А далее к вопросу о генетике Таргариенов. Есть исключения из правил. И Таргариены всегда женились брат на сестре. Не было отклонений, а так как Лианна - Старк, то и внешность Джона может быть не таргариенской (без серебристых волос и фиолетовых глаз. Сдаётся мне также, что предсказание о принце, который обещан связанно с Джоном и по идее то в конце цикла надо их с Дейенерис обженить.

Они ещё женились втроём. Давайте третьим будет Тирион