Происхождение Джона Сноу

[Rubanok]

Kail Itorr
Незнаю ,что то мне все равно не нравится.Ну и в чем логика - лгал во спасение (прям мед этика))) ), но чего же лгать Кет видя ее переживания.

Мы уже видели, куда переживания Кэт всех завели ))) Нед правильно сделал что не сказал )))

[kwint]

Kail Itorr
Незнаю ,что то мне все равно не нравится.Ну и в чем логика - лгал во спасение (прям мед этика))) ), но чего же лгать Кет видя ее переживания.

Ну, если с Робертом все ясно, кровожадность его к Таргам всем известна (тем более сын Рейегара!!!), то с Кэт, да, тут, пожалуй, некая натяжка присутствует... Только если какая-то клятва на смертном одре Лианны, никому не раскрывать происхождение мальчика, воспитать, как своего, тогда да. Иначе это слишком сложно придется объяснять: параноидальным стремлением сохранить тайну, не втягивать Кэт в эту историю, опасаясь, что она может кому-то проболтаться и другой надуманной аргументацией

[игорь]

Мы уже видели, куда переживания Кэт всех завели ))) Нед правильно сделал что не сказал )))

С этим спорить не буду))))Но осадочек у меня есть теперь о Неде.

параноидальным стремлением сохранить тайну, не втягивать Кэт в эту историю, опасаясь, что она может кому-то проболтаться и другой надуманной аргументацией

Тогда наверное проще было бы - отдать Джона Хоуленду Риду молчком и все - не тащить с собой.

[AD]

а в каком месте я сказал о кровосмешении

Происхождение Джона скрывается. С очень высокой вероятностью это ребенок Лианны.Если мать Лианна,а отец -Брандон,то он-плод инцеста.
Если его отец -Нед,а мать - не состоящая в браке с ним южанка,то тайны особой нет и напирать на это не нужно.
Если мать -Лианна ,а отец Рейегар - смысл скрывать ооочень серьезный.
Если Брандон -отец,а мать тоже не состоящая в браке с Брандоном южанка,то скрывать этот факт нечего. Как бастард ,Джон не имеет права на Винтерфелл,но может рассчитывать на кусочек получше,чем Джендри. Поэтому ни Кет не должна беспокоиться за Винтерфелл,ни Нед что-то скрывать и называть его СВОИМ бастардом. Ему достаточно спустя некоторое время уговорить бездетных владельцев некрупного поместья усыновить Джона и сделать его мелким лордом.И все тайны....

[BaraTheon]

Закралась ужасная мысль - что, если Мартин, в духе соцреализма, вообще не раскроет тайну рождения Джона, а позволит читателям самим гадать, как оно было? Типа, кто убил Лору Палмер?

[игорь]

Тогда на место режиссера сериала, надо срочно звать Линча! )))

[BaraTheon]

Проще Мартина Линчевать

[Petrovich]

Присоединяюсь к мнению ADа. Наиболее правдоподобно объясняет поведение Неда именно версия Лиана-Рейегар, из-за остальных нет смысла огород городить. Только обещание, данное сестре заставляет Неда держать Джона при себе, не смотря на ненависть Кейт и скрывать его происхождение.

[Леди Боли]

поведение Неда именно версия Лиана-Рейегар

Еще версия против этой. Мелисандра и Эйемон. Уж они-то могли бы распознать драконью кровь. Если Эй ей не подошел в силу возраста для костра (старый стал- кровь слабая), то Джон подходит,  а она ничего. Все говорят про его кровь первых людей и Страков, но не Таргов.

[Kail Itorr]

Аэмон "драконью кровь" не факт что обучен распознавать, тем более с утратой зрения и, вероятно, части иных способностей. А Мел очень себе на уме.

[Mezeh]

Вобще в тесте нигде не упоминалась способность Таргов распознавать кровных родственников. У Дейнерис таковой скорее всего нет, так как по поводу утверждения Бена Пламма, что у него есть капля драконьей крови она ничего сказать не может.
Мейстер Эймон тоже вроде нигде не демонстриривал такой способности. О наличие драконьей крови у Станниса он просто знал.

Ну а Меллисандра определенно проявляет к Джону повышенный интерес, а почему имено пока один Мартин знает.

[Petrovich]

Ну а Меллисандра определенно проявляет к Джону повышенный интерес, а почему имено пока один Мартин знает

Ну уж наверно не как сексуальный партнер он ее привлекает, возможно она действительно чувствует в нем королевскую кровь, а может просто знает его историю, но пока боится афишировать это, опасаеть непредсказуемой реакции Станиса

[Kail Itorr]

ЗНАТЬ историю Джона Мел не может никак, если только ею не был расколот Хоуленд Рид, что крайне сумнительно.
Талантами ищейки на кровь Мел также не обладает - Давосу удалось провернуть авантюру с похищением Эдрика Шторма, а Джону фокус с заменой младенцев (сколько королевской крови в Мансе-Налетчике? Если не брать в расчет бабушку, то столько же, сколько в Роберте Узурпаторе).

[McGee]

Версия Нед/Эшара дошла до ушей Кет через уста сплетничающих служанок, так что скорее всего это не правда.
Нед/Вилла тоже кажется маловероятным, так как слишком уж явная. Мартин даёт множество версий, стараясь запутать читателя и это скорее всего одна из ложных. Возможно Вилла выкармливала Джона, чтобы тот первое время не сдох от голода в отсутствии родной матери, но не более.
Не упомянутая в голосовании версия, которая есть в одной из спойлерных глав, скорее всего тоже неправда. Персонажу-то не было резона лгать, только вот надёжность его источников - это ещё большой вопрос.
Многое указывает на версию Рейегар/Лианна, но слишком уж всё романтично - не в духе Мартина.
Версия, что Джон отпрыск Ридов, тоже не вызывает доверия. Как-то оно... нелепо. Конечно, можно предположить, что Рейегар прикрывал Хоулена, но в отсутствии даже косвенных доказательств, выглядит оно уж слишком надуманно.

Я думаю, что либо Мартин ведёт нас всех по ложному следу и окажется в итоге всё совсем не так, как кажется, либо это всё-таки Р+Л=Д, но всё там не так сказочно, как мы думаем. Например, это Лианна была влюблена в Рейегара, а не наоборот, и ему от неё нужен был только ребёнок. Зачем? А чёрт этих Таргариенов знает, да и пророчества там какие-то были...

Во всяком случае, без ответа вопрос точно не останется. Мартин обещал

[Kail Itorr]

Нед-Эшара - это не только и исключительно сплетни служанок, согласно отчету Миры Рид о турнире в Харренхолле, Эшара и Нед как минимум близко познакомились. Другой вопрос, привело ли сие знакомство к чему-то большему нежели белый танец...