Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Насколько Робб старше Джона и старше ли ни из текста ни из сообщений Мартина неизвестно. Мартин (не в тексте) четко сказал, насколько Джон старше Дейнерис, а о Джоне только то, что Кейтлин уверена в том, что ребенка Нед сделал уже будучи женатым во время войны. Но теоретически она может и ошибаться

Джон на полгода младше Робба. В этом Кэт ошибиться не может - она обоих видела младенцами. "Полгода" может быть от 4 до 7 месяцев, но не далее.

не слишком ли он стар чтобы быть сыном Лианы?

По возрасту на сына Лианны Джон подходит идеально, плюс-минус месяц самое оно. От турнира в Харренхолле до Башни Радости года полтора - вполне логично, что Лианна забеременела не сразу.

[AD]

Джон на полгода младше Робба. В этом Кэт ошибиться не может - она обоих видела младенцами. "Полгода" может быть от 4 до 7 месяцев, но не далее.По возрасту на сына Лианны Джон подходит идеально, плюс-минус месяц самое оно. От турнира в Харренхолле до Башни Радости года полтора - вполне логично, что Лианна забеременела не сразу.

Плюс еще такой момент.Если они совершали какой-то обряд бракосочетания,то на это тоже могло потребоваться время.Скажем, доехать до несрубленной богорощи и дождаться приезда свидетелей,вроде Коннигтона.
Если их просто интересовали житейские радости,то это несущественно.А если надо было совершить именно бракосочетание для официальных целей,то не грех и малость подождать с производством принца,который обещан.

[Mezeh]

Робб мог быть старше Джона на 4 месяца только если война продолжалась минимум 15. В принципе это возможно, но не больше, так как иначе было бы уже не приблизительно год, а полтора.
Кроме того, мы не знаем, сколько было Роббу и Джону, когда Кейтлин приехала в Винтерфелл. Мы знаем только, что она поехала туда не сразу. Так что она могла и немного ошибиться в возрасте, тем более что Робб несколько крупнее Джона, так что мог выглядеть старше. И потом, ложную дату рождения мог дать Нед, чтобы лучсше скрыть его происхождение. Например сказать, что Джон родился через месяц или два после смерти Лианны.

[Kail Itorr]

Возраст младенцев сильно не подделаешь. Физически невозможно. Когда оно садится, когда ползает, когда первые шаги делает - все это известно. Любую "молодую сумасшедшую мамочку" найди, подтвердит.
Если Кэт полагает, что Джон на полгода младше Робба, при том, что Джона привез в Лихозимь Нед с войны - значит, именно такая разница и есть. Т.е. может разница не ровно 6, а 5-7 месяцев, но уже никак не 8 и не 3.

[Mezeh]

Как раз на несколько несяцев можно ошибиться запросто. Один из моих сыновей начал ходить в год и два месяца, а другой на три месяца раньше. Чем старше младенцы, тем труднее определить их точный возраст на глаз. Более рослый будет выглядеть старше, хотя реально может быть несколько младше. 
К тому же вряд ли Кэт очень внимательно приглядывалась к Джону.

[Kail Itorr]

На беглый взгляд действительно трудно. Но когда оно у тебя вот тут под боком живет - не-е, сильно не ошибешься.
А Кэт к Джону не могла не приглядываться. Во-первых, просто "молодая мамаша и все дети вокруг", во-вторых, "именно это конкретное дите, глаза б мои его не видели, чтоб тебе шею свернуть вместе с твоим кобелиным тихоней-папашей..."

[eg]

Джон старше Дейнерис на 8 или 9 месяцев.

данный вопрос можно снять просто предоставив ссылку на высказывание Мартина, а не заниматься вычислением величины младенцев. Если реально на 9 месяцев старше Дайнерис то и Роба старше...

[Mezeh]

"All of which is a long winded way of saying, no, Jon was not born "more than 1 year" before Dany... probably closer to eight or nine months or thereabouts."

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Chronology/

"•The War of the Usurper lasted about a year (I: 54-55, 96)"

http://www.westeros.org/Citadel/Concordance/Section/2.2.5./

[Tany]

мне кажется что джон  не сын Таргариена. так как если кто заметил все кто хоть как то связанродством с Таргариенами унаследовал ихние черты.

[Сэм]

так как если кто заметил все кто хоть как то связанродством с Таргариенами унаследовал ихние черты.

Баратеоны не унаследовали.

[Mezeh]

мне кажется что джон  не сын Таргариена. так как если кто заметил все кто хоть как то связанродством с Таргариенами унаследовал ихние черты.

У Баэлора Сломи копье была совершенно марелловская внешность. Аналогично по словам Мартина у дочери Раегара - Раэнис.

[Kail Itorr]

Даэрон Пьяница от драконов унаследовал разве что глаза, то же и бастард Аэгор Злой Клинок.

[glommy]

Лично я разрываюсь между первым и третьим вариантом. С одной стороны, любовь Старка и Эшары - это так романтично, это подверждает Нед, оруженосец Дондарриона, но с другой - равнодушие Старка по поводу Эшары и его "а звали ее Вилла" - в разговоре с Робертом... А на счет Рэйгара и Лианны. Ну... в общем, куча косвенных доводов в пользу этой версии. И их так много, что просто лишнего. Как-то оно предсказуемо. А что там сказала г-да Пэрис? Не пишет Мартин очевидных вещей. Хотя я всей душой болею за эту версию.

у меня тут возникла интересная идея по поводу этого.  :crazy2: она позволяет обьяснить кое-какие вещи
       А что если у ЭС действительно был бастард, ( кто мать Эшара или Вилла это уже Мартин может выкрутить... не так интересно,  ребенок,мальчик(не ДС) причем ребенок рождается в Королевской гавани.... Безумный король не отпускает из Королевской гавани Элию Дорнийскую с детьми, она не отличалась здоровьем, но дурой она же не была- дорнийка все-таки, и вот что получается...... Грифона изгоняют из страны,он может покинуть город -Элия и Эшара меняют детей-ведь если победит Рейгар- то его друг вернёться,если проиграет- то жив будет хоть 1 Таргариен о котором никто не знает.. в Башне Эддард узмает о ребенке Рейгара и Лианны и соглашается позаботиться о нём, ..он едит в Звездопад и там узнает что у него был сын,которого убили Ланнистеры..Обьясняться и самоубийство Эшары-много потерь

[игорь]

Мне нравится - гибель ребенка ,как раз может быть поводом для самоубийства Эшары и так же подобный вариант может вполне обьяснить жесткую (даже слепую) неприязнь Неда к Ланнистерам, да и обещание Лианне имеет смысл.

[Kail Itorr]

Аэгон имел валирийскую морду. Таким образом, подменыш должен быть хотя бы ярким бландынчиком, ну и примерно того же возраста (около года, т.е. примерно на год старше Джона).
Вилла-мать не подходит (с нею Нед познакомился уже глубоко на войне, ребенок получается существенно младше требуемого).
Если мать Ашара - по возрасту впритык подходит (допустим, знакомство на харренхолльском турнире оказалось очень близким и Ашара решила ребенка сохранить), но совершенно неясно, что она делала в столице, особенно будучи беременной, когда есть надежное родовое гнездо, где, как мы знаем, ее Нед и нашел.