Происхождение Джона Сноу

[Mezeh]

А какая польза от Бена-Дозорного?

К слову большая - подтверждает приверженность Старков своему девизу.

[игорь]

Ага, ноль, особенно если учесть, что леди Эшара фрейлина супруги наследника прстола, а ее брат гвадеец и друг того же самого наследника.

Не)) Какая именно польза?

А какая польза от Бена-Дозорного?

Тут уже решал сам Нед и Бен видимо, без погибшего папы главы дома.)) будь Нед не женат или без детей ,то наврядли Бен Старк был разведчиком Дозора

[Mezeh]

Не)) Какая именно польза?

1. Вы полагете, что семейству Старков связи при дворе, причем на высочайшем уровне были бы совершенно бесполезны?
2. Нед н тот момент второй сын, то есть ничего не наследует. Полагаете, что и ему связь с будующим королем была бы совсем не нужна?

[игорь]

Нед н тот момент второй сын, то есть ничего не наследует

На тот момент - первый сын и наследник Брандон, еще не женат и не имеет детей.

Полагаете, что и ему связь с будующим королем была бы совсем не нужна?

Вы полагете, что семейству Старков связи при дворе, причем на высочайшем уровне были бы совершенно бесполезны?

Что именно давал брак с Эшарой? Двор Безумного на момент событий предшествующих мятежу ,по моему показывает, что связи эти совершенно бесполезны)) Талли - я понимаю, небольшой забор между собой и прочими на суше.

[Mezeh]

то именно давал брак с Эшарой? Двор Безумного на момент событий предшествующих мятежу ,по моему показывает, что связи эти совершенно бесполезны))

На момент событой ситуация стабильна, а наследник престола популярен и многообещающ. Связь с Раегаром, особенно учитывая что факт, что друзей у принца было немного, не просто полезна, а очень полезна.
И если бы вдруг Брандон оказался бездетным, то Дейны по знатности вполне годятся с супруги Стакам.

[Kail Itorr]

раз не было оговорок, то все они стли законными принцами крови.

Принципиальное право Блэкфайров на престол в общем-то даже Тарги не оспаривали. "После нас". Того же Стеффона Баратеона принцем крови вряд ли называли. Хотя он не так уж далеко в очереди.
В моем понимании принц крови - это представитель исключительно правящего дома. Гизов тех же вроде как принцами крови не называли, хотя род очень высокий и права на французскую корон у них были.

чем полезен бы был такой брак дому Старк?

Не спорю, брак Русе Болтона с Толстой Вальдой Фрей выгоднее как минимум по трем пунктам.
Но если серьезно, Старки на момент харренхольского турнира достаточно крепко сидят, чтобы Нед мог себе позволить жениться на ком угодно. Хоть на рыбачке Вилле. Было бы желание. Дейны же знатностью не уступают королям и хотя в смысле достатка не Ланнистеры, но тоже не голодранцы какие.

[Mezeh]

Ну насколько я помню принцами крови считались все канонически ветви Капетингов. Те же Конде.

И да, даже если брак Неда и Эшары не сулил Старкам никаких немедленных выгод, то какие могли быть против него возражения?

[glommy]

Ага, ноль, особенно если учесть, что леди Эшара фрейлина супруги наследника прeстола, а ее брат гвадеец и друг того же самого наследника.

субьективно, сегодня друг-завтра голова с плеч,сегодня фрейлина- а завтра одета красивее чемкоролева или король глаз положил))) Дейны не последнии люди в Дорне, с их мнением там надо считься- но Дорн далеко

Зачем Эддард был отдан в обучение Джону Аррену-рядом,друзья)почему Брандон Старк должен жениться на Кейтлин Талли- соседи-вот это польза) Думаю брак Э+Э мог быть заключён- просто о нем надо договариться,а вот на это времени как раз уже не было,а потом невозможно

1. Вы полагете, что семейству Старков связи при дворе, причем на высочайшем уровне были бы совершенно бесполезны?2. Нед н тот момент второй сын, то есть ничего не наследует. Полагаете, что и ему связь с будующим королем была бы совсем не нужна?

Лорд Старк - командует всеми северными армиями(Хранитель Севера), а таких еще только 3, куда уж выше- то)) только Десница. Лианна Старк вроде бы  фрейлина - значит Старков тоже не забывали.3 Старки особо не интерисовались делами юга.

[Mezeh]

субьективно, сегодня друг-завтра голова с плеч,сегодня фрейлина- а завтра одета красивее чемкоролева или король глаз положил))) Дейны не последнии люди в Дорне, с их мнением там надо считься- но Дорн далеко

После того, как Раегар стал бы королем королевой стала бы Элия Дорнийская.

Мартеллы и так родичи Тагaринов, влияние Дорна при дворе повышенное, так что родственные связи с одним из ведущих дорнийских дoмов Старкaм повредить никак не могли. 

И еще раз напоминаю - от турнира в Харенхалле до "похищений" Лианны примерно год.

[Rubanok]

Хмм. А мог ли кто-то специально как-то расстроить возможную помолвку Эшары и Неда? Может кому-то не нравился именно такой расклад сил? Может они думали как Mezeh? Вот почему так Тайвин откровенно сфэйлился в налаживании контактов с короной? Он ведь далеко не дурак был. Конечно король был безумным (точнее Безумным, с большой буквы), но что если кто-то где-то чего-то правителю шепнул на ухо?

[glommy]

После того, как Раегар стал бы королем королевой стала бы Элия Дорнийская. Мартеллы и так родичи Тагaринов, влияние Дорна при дворе повышенное, так что родственные связи с одним из ведущих дорнийских дoмов Старкaм повредить никак не могли.  И еще раз напоминаю - от турнира в Харенхалле до "похищений" Лианны примерно год.

Пригодились бы, не спорю :)если бы это им было интересно, но вы посмотрите Старкам дела юга особо не интересны-об этом есть достаточно много намеков в серии, да и политика отца Э. направлена на укрепления связей с соседями, а не получение внешнего претижа, как Тайвин Ланнистер.
 

[Mezeh]

Хмм. А мог ли кто-то специально как-то расстроить возможную помолвку Эшары и Неда? Может кому-то не нравился именно такой расклад сил?

Теоретически да, но в тексте на это ни намека. Хотя пока Таргариены были у власти леди Эшара определенно была завидной невестой и должна была иметь немало поклонников. Одна из загадок - как она связана с "лордом гриффонов".

Кстати - Мира Рид упомянуила, что Эшара танцевала с Недом в Харенхалле по просьбе его старшего брата. Так что если Нед был увлечен Эшарой, Брандон пооощрял его увлечение.

[Mezeh]

   
Пригодились бы, не спорю :)если бы это им было интересно, но вы посмотрите Старкам дела юга особо не интересны-об этом есть достаточно много намеков в серии, да и политика отца Э. направлена на укрепления связей с соседями, а не получение внешнего претижа, как Тайвин Ланнистер.
 

Речь не о Юге, а о Железном Троне.

[glommy]

Речь не о Юге, а о Железном Троне.

Железный трон   гораздо ближе к югу, чем к северу.

вот например Мизинец  ...    - А я думал, что пыл не в обычаях Старков, - усмехнулся Мизинец. - Здесь на юге поговаривают, что Старков отливают изо льда и все они тают по дороге через Перешеек.

[Kail Itorr]

пока Таргариены были у власти леди Эшара определенно была завидной невестой и должна была иметь немало поклонников

Да даже исключая то, что Тарги при власти, а Артур Дейн - друг кронпринца и белогвардеец. Леди Ашара Дейн - невеста первой категории, ибо весьма собой ничего и дочь лорда-знаменосца. Не будь у нынешних Таргов заморочки с "жениться только на крови дракона", такая невеста и королю впору. Прежние Тарги брали в жены девиц из домов Хайтауэр, Велларион и Вестерлинг, которым Дейны ну ничем не уступают.

Одна из загадок - как она связана с "лордом грифонов"

А надо ли искать тут глубокие связи? Хороший друг брата. Мы же не ищем глубинных связей Ашары с Оберином - учитывая характер Змея, он наверняка просто кадрил всех хорошеньких девиц в округе, а обаяния хватало, чтобы делать это со всей куртуазией.

если Нед был увлечен Эшарой, Брандон пооощрял его увлечение

Опять же, тут нечего искать глубинных смыслов. Сидит ботаник Нед, пялит глаза на красотку-Ашару и громко вздыхает, чем мешает старшему брату наслаждаться отменно фаршированным угрем. Брандон полминуты на это дело смотрит, берет меньшого за шкирку и волочет через весь зал к Дейнам. Кланяется леди Ашаре и объясняет: этот недотепа сражен вашей красотой, проглотил язык и даже подойти не осмеливается; не окажете ли ему честь, подарив один танец, а то мне его вздохи весь аппетит портят...